fujo11 发表于 2013-7-18 15:44
价值既然本质上是一种“关系”，它又如何变成“实体”了呢，
难道对你来说，“关系”就是“实体”？

fujo11 发表于 2013-7-18 15:41
在资本主义商品经济中，我们只能够看到，商品和商品进行交换，商品和货币进行交换。
“至于一定量的商品 ...

冷眼老克 发表于 2013-7-18 16:02
商品和劳动的关系可以从生产领域中看到。商品和货币的关系可以从交换领域中看到。其关系链如下：

劳动 ...

冷眼老克 发表于 2013-7-18 15:59
桌子的实体是木头，但木头不是桌子。
你没有亮出你的价值概念的表述。

fujo11 发表于 2013-7-18 22:36
这能够说明啥呢？下面是否也是对应关系。
土地——商品——货币，以及，资本——商品——货币。

fujo11 发表于 2013-7-18 22:39
你的意思是：
价值实体是劳动，价值是劳动关系？
很显然，这样的社会，是小业主商品经济社会。

冷眼老克 发表于 2013-7-18 12:22
请你理解了主贴中以下这段话的意思再说“胡说”不迟：

商品的生产过程首先是商品由原料到产品的物质变 ...

冷眼老克 发表于 2013-7-18 12:40
马克思的价值理论是劳动增值论。何来“凝结”论。难道你也把马克思的通俗的解释当成科学的表述？马克思对 ...

冷眼老克 发表于 2013-7-18 23:28
价值不是劳动关系。劳动和商品之间存在着一一对应的变换关系。商品的劳动对应即为商品的价值。这种变换关 ...

hhj 发表于 2013-7-19 07:03
胡说是你文中的话呀，因此我说你说得对，而我只是学习了你的语录而已。
至于你推荐的这些段话，我没看出 ...

hhj 发表于 2013-7-19 07:05
一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费，作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值 ...

fujo11 发表于 2013-7-19 14:22
请你告诉大家，商品经济和资本主义商品经济是什么关系？
比如说，是苹果和梨子之间的关系，还是水果和苹 ...

冷眼老克 发表于 2013-7-19 22:00
我的主贴一定剌激了你，所以你才会这样对号入座。

冷眼老克 发表于 2013-7-19 21:58
相同的劳动量会经常得出不同的产量，这已经是一个常识。
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生产一定量的商品所需的劳动会有所 ...

hhj 发表于 2013-7-20 07:02
你的“劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系”又变成“既得”与“既定”了？但这个有什么意义 ...

冷眼老克 发表于 2013-7-20 09:34
你化了8小时的劳动时间所钓的一条2斤的鱼，这种鱼和劳动之间的一一对应关系，显然是“既得的鱼”和“既定 ...

hhj 发表于 2013-7-21 07:52
很高明，竟然发现了这种一一对应的“既定的劳动”。但你的“劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换 ...

冷眼老克 发表于 2013-7-19 22:12
你能用集合论来讨论作为集合的劳动和商品之间的变换关系吗？

冷眼老克 发表于 2013-7-21 09:57
你对我的通俗解释没有异议就行了。至于商品的劳动对应关系你不明白的话可以去学点集合论再来切磋。

fujo11 发表于 2013-7-30 09:00
看来，如果不是数学家，就没有资格参与讨论。