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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-7-13 22:19:10
贝克汉姆1 发表于 2013-7-13 19:52
明明是老马在用“凝结”来解释商品中的价值……你咋又转向了尼?
如果你认为“凝结”的用法只是小学水平 ...
呵呵!可知“interest”汉字怎样写?
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2013-7-13 22:31:49
godweige 发表于 2013-7-13 19:53
也只有楼主自己的心里能够证明,马克思写的小学生水平的东西是为了通俗易懂而不是谬误,除此之外就再无任何 ...
对号入座
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2013-7-13 22:39:34
冷眼老克 发表于 2013-7-13 22:31
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呵呵,能不能说出一点带有学术性的东西呢?我相信楼主确实是对号入座了顶楼的最后一段
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2013-7-14 09:56:29
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2013-7-14 20:30:39
crj302 发表于 2013-7-14 09:59
我说社会主义是对生产关系的全面倒退,你有神马异议吗?
歪楼了。
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2013-7-14 20:40:44
贝克汉姆1 发表于 2013-7-13 11:04
马克思为什么要用“凝结”这个词来描述劳动和商品价值之间的变换关系?

老克为老马的辩护是软弱无力滴! ...
学术观点,值得商榷.
1.马克思的价值论不是什么"一种耗费的角度"
2."凝结"只是一种通俗的描述.他在正式表述时用的是"|形成".
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2013-7-14 21:26:53
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2013-7-15 09:10:40
贝克汉姆1 发表于 2013-7-14 21:26
1 如果不是“耗费”的角度,那就是“凝结”的角度;……反正是二者必居其一也!
2 哪个是“通俗”描述, ...
理解不了“变换”没关系,理解不了“凝结”也没关系,那就请读一读177楼gxg网友的上贴吧。
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2013-7-15 09:33:03
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2013-7-15 10:03:14
贝克汉姆1 发表于 2013-7-15 09:33
这里关注的只是老马本人的观点和论述;至于你和gxg等人五花八门的个人理解……好像没那么重要吧?
你还真读不懂gxg网友的上贴?
那我还真的无能为力了。
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2013-7-15 10:10:55
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2013-7-15 10:30:58
贝克汉姆1 发表于 2013-7-15 10:10
我只能看出你和gxg都认为老马的“凝结”论……不过是小学生的水平,其它的就看不出什么啦!
哈哈!看不出来也没关系,这可以回家请教一下你上中学的女儿,如果你有女儿并且她已经小学毕业正在上初中的话。我想她一定能完满地解答gxg网友的解释。不过你可得虚心点噢!
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2013-7-15 10:36:36
godweige 发表于 2013-7-13 22:39
呵呵,能不能说出一点带有学术性的东西呢?我相信楼主确实是对号入座了顶楼的最后一段
请参见我和贝克网友188楼及后续讨论,恕不一一作复。
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2013-7-15 10:40:47
james9609 发表于 2013-7-11 10:38
马克思在经济学发展史上的地位毋庸置疑, 我也从未或听过国内外学界有人对此表示质疑、愤慨、不屑或歧视,所 ...
比较赞同,“阶级斗争”无处不在..
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2013-7-15 10:53:56
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2013-7-15 11:21:31
贝克汉姆1 发表于 2013-7-15 10:53
阁下转过来转过去,可结果还是在说老马的“凝结”论……不过就是小学生的水平嘛!
————短路了么?
别偷懒,先不耻下问,再来谈。
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2013-7-15 17:04:42
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2013-7-15 17:35:48
贝克汉姆1 发表于 2013-7-15 17:04
你总要先搞清楚“凝结论”本身是不是小学生水平……然后才可以讨论后面的问题吧?
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2013-7-17 22:35:26
李我123 发表于 2013-7-15 10:40
比较赞同,“阶级斗争”无处不在..
这里只论学术态度,还不涉及阶级斗争的问题。
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2013-7-18 07:39:39
对,胡说!
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2013-7-18 08:34:02
冷眼老克 发表于 2013-7-15 17:35
百度中说:凝结[Coagulate;Condense;Congeal;Curdle],
液体遇冷变成固体,气体因压力增加或温度降低变成液体。
凝结论,在现在,属于初中生知道的知识;
在马克思时代,我估计,是大二学生才知道的知识。

马克思本来应该只是局限于借用物理学的知识,
以形象化说明劳动的作用,但是,他把“形象化说明”,
变成了“科学化表述”,因此就误入歧途了。
他的追随者不察,跟着以讹传讹,长此以往,
谬误重复千遍,就成为真理了。
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2013-7-18 12:22:56
hhj 发表于 2013-7-18 07:39
对,胡说!
请你理解了主贴中以下这段话的意思再说“胡说”不迟:

商品的生产过程首先是商品由原料到产品的物质变换过程。其中劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系。
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2013-7-18 12:40:44
fujo11 发表于 2013-7-18 08:34
百度中说:凝结[Coagulate;Condense;Congeal;Curdle],
液体遇冷变成固体,气体因压力增加或温度降低 ...
马克思的价值理论是劳动增值论。何来“凝结”论。难道你也把马克思的通俗的解释当成科学的表述?马克思对
体现在商品中的劳动的二重性一节中在最后有一个总结性的正式的而非解释性的表述:

一切劳动,从一方面看,是人类劳动力在生理学意义上的耗费,作为相同的或抽象的人类劳动,它形成商品价值。……


注意哦,是“形成”。

我在主贴中已经说过,“凝结”是马的通俗的解释。如果你也理解成这是理论的表述,那我对贝克网友所说的话对你也同样适用。

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2013-7-18 13:23:07
冷眼老克 发表于 2013-7-18 12:40
马克思的价值理论是劳动增值论。何来“凝结”论。难道你也把马克思的通俗的解释当成科学的表述?马克思对 ...
价值到底是咋“形成”的?
马克思答曰:是劳动“凝结”形成的。
这歪曲了马克思的原意了吗?
我看一点也没有。
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2013-7-18 13:28:32
我觉得,对于资本主义商品经济生产过程中劳动者与商品价值之间的关系,马克思不仅有形而上学的偏见,而且还有意识形态上(包括伦理上)的偏见。
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2013-7-18 14:12:20
fujo11 发表于 2013-7-18 13:23
价值到底是咋“形成”的?
马克思答曰:是劳动“凝结”形成的。
这歪曲了马克思的原意了吗?
1.商品体中是否包含劳动?
2.这种“包含”是在什么意义上来说的?
“形成”只不过是劳动和商品之间的变换关系在人的意识上的存在。只是反映一定量的商品必须付出一定量的劳动才能获取这一事实而已。


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2013-7-18 14:28:54
fujo11 发表于 2013-7-18 13:28
我觉得,对于资本主义商品经济生产过程中劳动者与商品价值之间的关系,马克思不仅有形而上学的偏见,而且还 ...
价值本质上是一种关系。离开了人与物的关系进而离开了人与人的关系,它就不存在。在其存在形式上,一方面,它以商品体为其存在的物质形式,离开了商品的物质躯壳,价值就不存在;另一方面它又以人的意识为其存在的主观形式,离开了人的意识,价值也不存在。

你能否表述一下你的商品价值的概念呢?
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2013-7-18 15:41:45
冷眼老克 发表于 2013-7-18 14:12
1.商品体中是否包含劳动?
2.这种“包含”是在什么意义上来说的?
“形成”只不过是劳动和商品之间的变 ...
在资本主义商品经济中,我们只能够看到,商品和商品进行交换,商品和货币进行交换。
“至于一定量的商品必须付出一定量的劳动才能获取这一事实”,我们并不一定总能够看到。
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2013-7-18 15:44:48
冷眼老克 发表于 2013-7-18 14:28
价值本质上是一种关系。离开了人与物的关系进而离开了人与人的关系,它就不存在。在其存在形式上,一方面 ...
价值既然本质上是一种“关系”,它又如何变成“实体”了呢,
难道对你来说,“关系”就是“实体”?
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