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论坛 经济学人 二区 学术道德监督
2013-8-27 21:11:49
whe58 发表于 2013-8-27 13:37
这对自然科学比较合适,但对社会科学也许就不靠谱了。
不如你提供点其他选择?
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2013-8-27 21:19:41
王雅妮 发表于 2013-8-27 20:48
崇洋媚外吧!很多人总是觉得留过洋的人比没有留过洋的人要厉害,自然而然在多数人眼中海龟博士就比土鳖博士 ...
有种东西叫rational expectation

而且你当最近国内那些好学校在外招人都不挑的么 都挑得很厉害的 你当是个海龟就能进么 至于烂点的学校 即使待遇好也没啥nb人愿意去 去了和一堆啥都不懂的人一起 完全没前途
清华北大上财也许还能算人大之后大概就没啥学校可以招到好的了
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2013-8-27 21:39:29
土鳖有厉害,海龟也有菜鸟的,看个人就可以了。
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2013-8-27 21:48:04
说明什么?
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2013-8-27 22:03:19
2011wi 发表于 2013-8-27 21:11
不如你提供点其他选择?
本人有切身体会。一篇文章在国内无刊敢用,投出去就被发表了。由于是研究中国的问题,引用率远低于我在国内发表的文章。这说明了什么?
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2013-8-27 22:05:22
新旧体制交替的产物!
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2013-8-27 22:06:53
补充一点,据说上财双轨制推行的不错,可以借鉴一下。
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2013-8-27 22:09:42
不论哪个环节,或是招聘渠道招聘要求或是各项待遇以及职称考评,只论实力不论经历才是最公平的。不要把国内博士在国际期刊上发表论文的能力弱于海龟当成是理所当然,学校择强剃弱是对的,不然留着没能力的教师素餐尸位误人子弟么。
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2013-8-27 23:01:37
不满意这个待遇或规则就离开。如果有学术成果,哪里都可以立身。就怕是挂羊头卖狗肉的博士
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2013-8-27 23:22:38
太正常了
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2013-8-27 23:25:22
whe58 发表于 2013-8-27 22:03
本人有切身体会。一篇文章在国内无刊敢用,投出去就被发表了。由于是研究中国的问题,引用率远低于我在国 ...
不说明什么 一个特殊的observation能说明什么 btw 是什么journal呀?field top么...

要么说明国外期刊很好发 所以就没啥好抱怨的吧 国外期刊好发那么土鳖们就可以很容易tenure...
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2013-8-27 23:29:52
博士不发一定数量的核心刊物级别的文章,这个博士的专业水平一定高不到哪里去。再者,米国的博士培养教育体系比国内严格很多,很多人毕不了业,也是因为学术水平达不到博士的要求。所以米国和欧洲一流大学的博士拿一个40万的年薪再加上其他的赞助费并不是一个多么夸张的事情。
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2013-8-27 23:47:52
人家学校就爱开这个价, 这叫市场需求.
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2013-8-27 23:48:02
存在即是合理!权利、权力都是个别人才有的,没有办法。看不惯只能离开,到其他地方去吧。
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2013-8-27 23:58:30
2011wi 发表于 2013-8-27 23:25
不说明什么 一个特殊的observation能说明什么 btw 是什么journal呀?field top么...

要么说明国外期刊 ...
因为它有政治色彩。
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2013-8-28 00:15:20
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2013-8-28 01:02:19
的确在工资上有些不公。。。
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2013-8-28 01:08:22
whe58 发表于 2013-8-27 23:58
因为它有政治色彩。
so what? 那不是更说明应该以发外文杂志为标准么 国内的有政治色彩 可能有偏见...所以应该以发外文为评判标准....what's your point?
另外 好paper研究中国问题的 没见引用率很低 那个搞misallocation的用的也是中国数据 大家都在引 发在国内期刊只是方便国内低水平重复引用而已 这种引用率很有意思么....
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2013-8-28 07:49:01
我的意思是说,规范的东西很难说学术水平的高低。
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2013-8-28 08:45:32
应该是招聘要求一致、待遇一致、考核管理也是一致,这样才公平
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2013-8-28 09:38:59
中国的事情,领导是要听话,不干事的。海归就是这样的一些人,拿双工资,占着位置,书记掌握实权,钱。海归不长住国内,两人各取所需。。
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2013-8-28 16:52:59
确实有点不公平
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2013-8-28 20:22:03
这个话题很有趣,不过看标题,觉得楼主好像对此事非常愤愤不平,好像自己是利益相关者。我是觉得,以平常心来看待这些规则,平静地分析一下。
我是土鳖,毕业后在京内一所985高校工作,我刚来的时候也觉得对土鳖不公平:海龟工资高、还给校内住房,土鳖月薪数千元、还要自己租房,那不就是逼着土鳖想其他方法挣钱吗?对于我这种没有其他本领的人来说,只能出去讲课,声嘶力竭地讲半天,唤回不到千元的课酬。于是我也有楼主的同感:这种待遇设置的关键在于,默认为海龟强于土鳖,于是给他们远高于土鳖的待遇;一旦实施这种规则,海龟生活安逸、潜心科研,土鳖为生计而牺牲科研时间,最终的结果是,土鳖在科研上确实拼不过海龟。于是,规则制定者自信地说:怎么样,我们默认的没有错吧,土鳖就是不如海龟!所以这种规则就如同做经济学论文,给出了什么假定,最终就得到了什么样的结论!
更为重要的是,待遇的差别给出了一个信号:国内高校认同海龟!于是引发了优秀的、有条件的学子选择到国外去读博士(因为社会有了这样的信念:土博士不值钱、国内博士属于学术屌丝),于是又陷入了一个循环,质量高的学子到国外去读书,回来之后又证实了海龟水平高于土鳖!
但关键在于,我们改变不了这种规则,只能去适应。经过努力(此处略去若干字,努力过程不详述了),我和周围的一些年轻土鳖发现,尽管海龟的年薪是XXX万,我们的工资非常低,但学校及学院给了自己较好的平台和机会,最终我们获得的年收入已经接近海龟了,而且不用像海龟那样有压力(签合同的时候承诺较为严格的科研要求,我们合同中也有承诺,但相对容易达到)。当然,这个努力的过程十分艰辛,因为高校里的人都知道,没有人会白给你一分钱,你追赶上海龟的收入是需要付出代价的。这样的结果表明,现行的规则又给了土鳖活路,不会让土鳖永不得翻身!
最后说一句,可能有点远:回来的海龟中,有很多非常优秀,发表的成果质量很高,而且初始阶段获得的待遇远高于土鳖,但中国现行的体制很有趣,我预测,如果现行体制不变,至少在我们这一代(80年代出生的人,再往后可能会有变化),将来高校中的学术带头人、各级领导,还会是土鳖的天下。优秀的海龟可能成为学术骨干,却无法跻身被社会更加认可的行列。
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2013-8-29 00:08:38
存在即合理
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2013-8-30 17:26:01
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2013-8-30 20:34:09
av8109 发表于 2013-8-27 09:59
楼主不要抱怨了,去菲律宾读个博士吧
也算海龟
黄季锟大神就是菲律宾的博士,手下带出来的杰青都好几个了。
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2013-8-30 20:37:28
zhangdoc 发表于 2013-8-27 13:43
增加流动性、破除进人和解聘的“门槛”和“潜规则”,鼓励自由流动,人才市场自然会创造公平。是否海龟肯定 ...
国内的博士大多数英语都说不流利,你的笑话是自己 YY 吧?
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2013-8-30 20:39:45
feather3891 发表于 2013-8-27 15:19
如果海龟博士们发SSCI基本都大于5(不是五年八年才一篇,那可能也是买的;比如平均每两年有一篇算正常), ...
如果经济学里面影响因子大于3,还5篇,人家直接去北美top 20了,还跟对外经贸废话什么。外行别说外行话。
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2013-8-31 02:14:43
2011wi 发表于 2013-8-26 22:24
其实都是奇怪的制度 仔细想来都有点不公 应该都一视同仁 招聘的时候土鳖和海龟放在一起面 招好的 招进来待 ...
同意。现在不像以前,土鳖做学术也慢慢和主流国际接轨了。虽然平均水平来说海归会好点,但是海归也有烂的,土鳖也有好的。在招聘时,就混在一起招,同样方式面试,同样待遇竞争。。。。。每个学校都来这个这么区分海归和土鳖的待遇,非常不公平。(同样条件竞争,海归有自信自己水平高,完全不惧怕啊)
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2013-8-31 19:04:45
海雨兴风 发表于 2013-8-30 20:39
如果经济学里面影响因子大于3,还5篇,人家直接去北美top 20了,还跟对外经贸废话什么。外行别说外行话。
你什么学校?国内好点985中发几篇好点的SSCI的还有一些吧,海归博士多得是,中国大学没那么不堪吧!
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