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2013-08-28
天然处女地,在欧洲殖民者刚刚“发现”美洲之后不久的那段时间里曾经有过。那时候,欧洲人稀稀拉拉移民到新大陆去。新到那里的移民想取用土地就象呼吸空气一样自由无偿取用,空气、河水、处女地的使用价值是老天赐给他们的,他们的可以尽情享受,谁都不用买地,谁也别想卖地。那里的土地也和空气一样,有使用价值没有价值,因为那里的土地还没有人对它们施加过任何劳动,可以说是纯天然的。
  可是,在当时的宗主国,情形就不同了。在那里,土地都是有主的,人们不能随意耕种。照马克思的意思,因为地不让随意耕种,资本被阻拦无法自由进入土地,所以,农产品市场价格被人为抬高垄断性价格(P+L)。式中P是假定资本可以自由流入各块土地条件下的农产品价格轴心, 是自由竞争价格轴心,,是很低的。垄断性价格比自由竞争价格高出L,使得农业生产者即使耕种最差的处女地,也可以得到了一个稳定的超额利润,这个超额利润必须作为地租交给地主,这种地租就是绝对地租。这样一来,农业生产者租种处女地也要交地租,处女地也能卖钱。
  为什么同是处女地,在新大陆卖不出钱,而在宗主国却能卖钱呢? 答曰:新大陆土地,没有ZF管理,土地让人随意耕种,资本可以自由进入土地,因而农产品只能卖出自由竞争价P。在自由竞争条件下,农产品到处都是,价格轴心P低得不能再低,种地人挣点苦力钱,赚不到垄断利润,地当然卖不出钱了。而在宗主国,有强有力的ZF、有军人、警察、法官管制,地不让随意耕种,资本无法自由进入土地,耕种面积少了,农产品价格被推高,形成垄断性价格(P+L)。种地者即使耕种处女地也能获得一个稳定的超额利润L,这样才使得处女地也能卖钱。在宗主国,地主享受的“地不让人随意耕种、不让资本自由进入”这种服务,是由军人、ZF职员、警察、法官提供的,教师的教育也有一份功劳。这种服务可叫“产权界定服务和产权维持服务”。
      宗主国那些能卖钱的处女地凝聚着军人、警察、法官、教师等等人们的劳动,这些人在处女地上面施加了“产权确定服务和产权维持服务”,使处女地具备“获得稳定超额利润”这个使用价值。处女地是吸纳过劳动的物品,它当然能卖出钱了,这没有什么奇怪。在新殖民地, 处女地没吸纳过“产权确定和产权维持服务”,人力和资本可以自由出入土地,农产品价格低到不能再低,耕种处女地最多能挣点苦力工钱,所以,处女地卖出不钱,有使用价值也卖不出钱来。

      新大陆处女地卖不出钱,是因为它们从来没有吸纳过一点一滴人类劳动,是因为它没有价值。宗主国处女地能卖钱,是因为它被施加了产权界定和产权维持服务,是因为它有价值。
      在宗主国,能卖钱的处女地,其价值是军、政、法、警、教等人员的劳动转化的,是枪炮、牢房、手铐、警棍、黑板、粉笔等物的价值转移的。不是凭空出现的。
         某些人说,劳动价值论无法解释处女地价值,那是因为他们不懂解释。
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2013-8-28 17:12:04
周百五,你想看关于处女地价值的论证,我已经帖出来了,你要多回帖,别让它沉太快了。
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2013-8-28 18:26:55
楼主显然混淆了人类其他活动与人类劳动的区别,把不问目的性的活动统统视为劳动了。从人类体力脑力耗费角度讲,人类其他活动与人类劳动没有区别,但目的性却不同。打砸抢烧杀活动,固然付出了体力脑力,但目的不是创造新的财富,增加人类财富,而是在已有的财富基础上进行转移。抢夺得来的财富本身就具有价值,怎么会依靠抢夺活动才具有价值呢?

如果按照你的逻辑,强盗和皇帝通过打砸抢烧杀获取财富是“劳动”,那么强盗和皇帝都是“劳动者”了,人们还有什么理由去消灭强盗“劳动者”,去造皇帝这位“劳动者”的反?

因此,你号称别人“不懂解释”,现在看来,你是乱解释。
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2013-8-28 19:00:51
你这帖子连最基本的回复都不值得。
新大陆的土地是抢的,是市场交易的吗?如果新大陆是主权国家,土地会没有价值?另外,土地的价值取决于稀缺性,新大陆土地广阔,当然价值低。

我把你家里彩电抢了,然后说没有价值,你觉得是否合理。

早上还说处女地的价值是劳动创造的,你再不解释解释为什么和马克思说的不一样?
你咋不看看马克思的说法,马克思说土地没有价值。
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2013-8-28 19:06:55
土地的价值取决于其稀缺性,澳大利亚加拿大人口稀少,当然土地便宜。日本韩国的处女地像你想象那样便宜?

为维护马克思理论,罔顾基本常识,只会闹笑话。

土地的价值,与其他资产的价值一样,取决于未来收益的现值。一块地为什么会比另一块地值钱?因为前者带来的未来收益比后者高。即使农民自种买土地,也是衡量未来收益而决定其购买价格。这个收益潜力并非来着劳动,而是来着天然。
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2013-8-28 19:11:41
回he_zr:
      产权界定和产权维持服务创造出的使用价值是——人类利用土地的秩序形成了、土地资源配置优化了。
      产权界定服务和产权维持服务创造的价值是——一般土地价值增大了、连处女地也能卖出钱了。

     一项人类活动,即创造出了使用价值,创造了价值,当然是人类劳动了。
     不懂就不要乱曰。
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