大汉无敌 23:01:26
民康(294997747) 23:00:37
大汉，你知道我们的计划部门是怎么制定计划的吗？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
计划经济有中央计划和集散型计划经济，你说的是那种？

大汉无敌 23:05:06
还有关于经济泡沫的定义，也请陽光下的陰影(29131202)说出自己的解释

美国勇敢的心 23:28:45
官员腐败虚台房价  这不就是泡莫吗

大汉无敌 23:30:55
价格投机这个我上面已经说过无数次了。陽光下的陰影说他有自己的解释，我想请他说一下自己的高论

大汉无敌 23:31:55
没有金融市场照样有价格投机

陽光下的陰影 23:33:25
價格投機不會產生多少泡沫
陽光下的陰影 23:33:41
而且 投機行為主要是資源的稀缺
大汉无敌 23:33:56
如果不存在金融市场泡沫是要小得多

陽光下的陰影 23:35:59
經濟泡沫的泡沫到什么程度才是泡沫經濟
陽光下的陰影 23:36:17
還有 價格和價值是波動變化的（注：价格当然是变化的）
陽光下的陰影 23:36:24
有背離是正常的
陽光下的陰影 23:36:33
大幅 可以大到多少
陽光下的陰影 23:36:47
沒有金融市場 不會大到那里去的

大汉无敌 23:35:24
我上面说经济泡沫就是商品价格大幅度偏离真实价值。你说这是胡扯，那么请问你的理解是什么？

大汉无敌 23:38:03
如现在的房地产
陽光下的陰影 23:38:13
不會的 都是不切實際的假設
陽光下的陰影 23:38:22
那是有金融市場了以后

大汉无敌 23:37:48
价格突然升高，引起公众对某一产业的追捧，使价格进一步升高，出现一派“繁荣景象”，到这种程度才能算“泡沫”

陽光下的陰影 23:37:57
馬克思連邊際都不曉得他知道個P
大汉无敌 23:38:03
如现在的房地产
陽光下的陰影 23:38:13
不會的 都是不切實際的假設
陽光下的陰影 23:38:22
那是有金融市場了以后
民康 23:38:39
边际经济学是马克思以后的，他那时还没有呢
陽光下的陰影 23:38:42
必須有金融市場
陽光下的陰影 23:38:46
有
大汉无敌 23:38:49
陽光下的陰影(29131202) 23:38:13
不會的 都是不切實際的假設
－－－－－－－－－－－－－－－－
你的意思是现在的房价飙升是正常的，是吧？

陽光下的陰影 23:39:00
正常
陽光下的陰影 23:39:08
體制原因
陽光下的陰影 23:39:14
不這樣就不正常了

(注：在正常情况下，价格能反映需求，引导资源配置，但是很多时候价格虚构的交易抄并不能反映真实的需求，很多情况下，需求可以是虚构交易抄做或者制造出来的，在产品一定的情况下，投机商通过   虚增的产品需求，必定会影响产品的真实需求。假设我国年产纲材2亿吨，实际需要钢材1.8亿吨，这   时，如果进行一次分配的话，供需基本平衡。现在有甲、乙、丙、丁四个投机商，他们的投机需要是1亿吨，如果2亿吨钢材先满足投机商的投机需求，实际需求的1.8亿吨钢材就只能满足一半。这时，有实际需求的人只能找到投机商进行第三次分配，如果有投机商进行第三次分配，实际需求者还要进行第四次、第五次分配，钢材的价格越来越高，实际钢材没有发生变化。）

大汉无敌 23:40:37
哦，原来现在的房地产抄作都不算是“泡沫”啊。高啊

陽光下的陰影 23:40:51
算泡沫  但是正常

大汉无敌 23:41:16
的确是非常的“正常”

陽光下的陰影 23:41:20
馬克思的前提就錯誤了
大汉无敌 23:41:43
请问他的那个前提错误了？
民康 23:42:03
阳光先说
民康 23:42:31
这个问题，我在群上说过
陽光下的陰影 23:43:07
你看他的公式就知道了
大汉无敌 23:43:09
剩余价值论还是劳动价值论？
大汉无敌 23:43:17
那个公式？
陽光下的陰影 23:43:31
剩余價值
陽光下的陰影 23:43:49
勞動價值論要補充的 時代不一樣了很多變化了

大汉无敌 23:43:58
错在什么地方？
大汉无敌 23:44:18
请指出
陽光下的陰影 23:44:39
你把他寫出來自己看
大汉无敌 23:45:15
我看过，不止看过他的还看过兰格的，我想问您的看法
陽光下的陰影 23:47:38
問題在于
陽光下的陰影 23:47:50
勞動力資本那部分
大汉无敌 23:48:18
请问那个部分出了什么问题？
民康 23:48:25
大汉，我来说两句吧，马克思在定义劳动价值论时，是这样说的，除了古董，艺术品等这样的商品外，

社会必要劳动时间决定商品的价值，对吧？
陽光下的陰影 23:48:48
勞動力資本支付的包括了產生增值的部分 (注：他的意思是资本家的付出就是剩余价值，剩余价值是资本家应得的，因为如果资本家不花钱投资某生产雇佣工人，就会用这笔钱去做别的事而获利，因此剩余价值是对资本家的机会成本的补偿）
陽光下的陰影 23:48:56
但是馬克思不算在內

民康 23:49:09
换句话说，劳动价值论是不能涵盖一切商品的
陽光下的陰影 23:49:35
而 資本的政治完全算在勞動力一方 胡略了資本的那部分（注：意思是资本家对于商品生产也有贡献，付出劳动的不仅仅是工人。如果说资本家对商品生产有贡献，那么就是管理，但是忘记了管理不一定要由资本家来完成，公有制经济企业的管理者是国家）
陽光下的陰影 23:49:58
換句話說
民康 23:50:21
但我想说的不是剩余价值的理论站不住脚的问题，而是马克思的经济学理论的理论前提的问题
大汉无敌 23:51:00
马教对价值的定义有几种
1价值：就是劳动者在生产商品时神经和肌肉的无差别支出
2使用价值：就是商品能够满足人的需求的程度
3交换价值：就是价格
请问你说的价值是指那一个？
陽光下的陰影 23:51:04
大漢 你買10的材料 用2請人勞動生產出的產品 你要占有你 加入市場價格是14 你要在給勞動力2（注：他这个假设是建立在私有制自由市场经济基础上的，公有制经济投资者是国家，利润归于国家）
民康 23:51:50
马克思的理论前提是假设资本主义生产方式是纯粹的，封闭的，这样的假设是不存在的
陽光下的陰影 23:51:59
實際產品增值部分全部算在勞動力一方了
陽光下的陰影 23:52:32
勞動力和資本是缺一不可的，你沒有資本怎么增值啊 勞動力也要靠資本啊（注：谁说社会主义的生产方式要脱离资本？他认为社会主义就是要消灭资本？）
大汉无敌 23:52:45
民康(294997747) 23:51:50
马克思的理论前提是假设资本主义生产方式是纯粹的，封闭的，这样的假设是不存在的
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他正好认为资本主义阻碍社会化大生产

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