现场实录：顶尖学者大辩论——公有私有孰优孰劣

主     持   人： 大家盼望已久的公有私有大辩论已经准备就序。主席，现在可以开始了。

主           席： 此次辩论的正方姓自名干五；反方姓美名连除。他们都是顶尖学者。首先由双方阐述各自观点。时间是1分钟

正方自干五：我方认为，中央银行必须公有，关乎国家经济命脉和国计民生的生产部门、具有公益性质的生产部门、重大自

                     然资源开挖部门必须由政府控制，以此保护弱势国民免受到强势资本的盘剥。如果连中央银行都成了资本的牟利

                     工 具，道路和自来水等公益性生产部门、上天赋予中华子民的自然资源都让资本家垄断牟利，那么，普通老百姓

                     就只能作任由强势资本的宰割了。

反方美连除：自古以来，财产就是私有的。私有一直是人类社会经济活动的基础。私有制勿须外力维持。只要不受干扰，

                     私有制可以让市场一直运行下去，不需外力支持 …  

主          席： 下面是自由辩论阶段

正方自干五：财产私有、市场分配，并非一直是人类社会经济活动的基础。人类社会在最初阶段，财产是公有的；食物等

                     消费品是部族首领运用理智作计划分配的。这一点，我们可以从群体动物社会的财产公有形式得到佐 证，

                    勿需怀疑。财产私有化是人类社会经济发展到一定阶段才出现的所有制形式。

        任何财产所有制形式都必须花费维持成本。公检法的最大精力就是花费在财产保护上的，每年几千亿的公检法开支 基本上是财产制度的维持成本。也就是说，财产私有制并不是勿须外力维持，而是须大力维持，维持成本大得惊人。

        如果政治平稳，私有制可以使市场正常运行；一旦动乱，交易就做不成，市场也就不存在了。也就是说，在私有制下，市场运行必须由政治力量维持。在任何所有制条件下，市场的运行都必须由政治力量维持， 没有任何例外。

反方美连除：产权明晰是市场运行的基本条件，在产权明晰的私有制度下，市场化生产具有自我调节能力和自我适应性……

正方自干五：产权明晰是市场运行的基本条件，其含义是：一件财产，必须规定归属，才能成为买卖对象。也就是说，一件财

                     产，不管归属个人还是归属团体、归属国家，只要有了属主，都可以成为买卖对象。一些人把产权明晰硬说成产

                     权私有，是偷换概念。对这种偷换概念的做法，连最先搞产权问题的科斯都不以为然。

                           市场有自我调节功能，但是，纯自由放任的市场经常出现破坏性波动，造成灾难，这是有惨痛历史教训的。

                    因此，人类对市场必须加以控制。适当的公有和计划，是调控市场、稳定市场的最有效工具。

反方美连除：人是自私自利的，私有制和自由市符合人性。而公有计划违反人类自私自利这一人性 ……

正方自干五：人是社会动物，是群体动物，人性中的利他一面是维系人类社会的不或缺力量。如果人性只有利己性没有利他

                     性，人类社会就不成为社会了。人性，有利己一面，也有利他一面。两者都是人性中不可缺少的东西。缺少任

                    何一面，人都是不完整的；缺少任何一面，人类社会都不可能存在。

       纯市场经济彰扬人性中利己的一面，扼杀人性中利他的一面，是违反人性的；纯公有计划彰扬人性中利他的一面，抑制人性中利己的一面，也是不符合人性的。唯有比例适宜的混合经济符合人性。

       犹太人无疑是商业动物，以色列是一个崇尚商业的国度。但是，遍布该国的基布兹却是完全以共产主义方式运行的，其成员乐于奉献、奋发向上。正因为制度设计得如此符合人性，所以，以色列充满活力，所向无敌。

       早在古猿时期，人类就过群体生活。那里候，人类社会就是依靠个体的利他性来维持的。到了原始社会，人类利他的一面是人性的主体。私有制出现后，人性中的利己一面慢慢抬头。到了市场经济时代，市场交易让人性利己一面更加突显，但是，交易中，人性利他的一面还是人性必不可少的东西。缺少利他面，市场交易必定由双赢活动变成损人利己活动，所以，人性中利他一面必须尊重。适宜比重的公有计划，是尊重人性利他一面的重要手段。

反方美连除：在市场经济时代，人类的利他性是通过利己去实现的 ……

正方自干五：错！谈判时，双方都会说：“你给我那个，我就给你这个，若你不给我那个，我就不干”。也就是说，在市场

                    交易中，一个人为了得到别人的物品，不得不让出自己的物品，这种让出，是受对方讹诈、要挟被迫作出的，

                    不是自愿的。再说了，一个人如果不让出自己的物品就拿走别人物品，那么，警察就来管了，即交易人的

                    这种让出，其原因是———怕牢房怕手铐。这种被要挟甚至被暴力强迫的利他，不是人性中的利他性。

                    人性中的利他面是无 条件地为群体为他人奉献的心理定势。

反方美连除：出于公平公正目的所设计的制度，往往导致不公平非正义的结果。公有计划制度下，腐败现象很多……

正方自干五：私有和市场会导致邪恶结果；公有计划也会导致不公平结果。所有制度对个体人加以限制，任何制度都有

                    有害，都有可能出现不正义。如果因为担心出现不公平、不正义，就放弃制度，那人类就无法 生存 了。

       私有制把不正义合法化，误导了很多人。众所周知，中国人民银行是公有的，美联储是私有的。所以，如果人民银行印钞厂厂长从刚印出的钞票中，拿一捆回家私用，那么，其行为就是腐败。若被发现，他必须坐牢。而美联储老板，就算把印出的美元用火车皮全部拉走，拿去买海岛、包女人，也是合法的。因为美联储私有，不正义被合法化了，所以，就不存在腐败了。反方辩友说说看，谁正义？谁邪恶？

        中国人民银行是公有的，她印的钞票送到财政部，是无偿的。美联储是私有的，美国财政部相要取得 新印制的美元，必须向美联储借，即用政府债券去换。之后的每一年，美国纳税人都必须为 “政府所借的美元债” 向那几个印钞老板缴利息，子子孙孙都得交，缴的是万年息。那利息可是天文数字。而中国纳税人不用缴那种冤枉万年息。反方辩友说说，谁正义？谁邪恶？

反方美连除：美联储是私有财产。七个老板早已出钱买下来了美联储，产权很明晰。老板们拿自己的东 西，没什么不对！

正方自干五：没有不对吗？那就把中国人民银行印钞厂私有化给我吧。办法很简单，我就用印钞厂到商业银行去抵押，取得贷

                      款。买下印钞厂后，我只需开机印钞一个小时，就足以还本付息。之后，中国人民银行印钞厂就是我的私有财产

                     了。反方辩友同意吗？在坐的观众同意吗？

       把北京上海广洲的自来水厂私有化给我、把全国高速公路私有化给我、把三大石油公司私有化给我，我也不嫌多。我同样抵押办法贷款买下，只须五六年，我就能还清贷款，往后，自来水、高速公路、石油公司就都是我的了。

反方美连除：向银行借钱买印钞厂，不算本事，有本事用自己的钱啊！

正方自干五：当今富豪中，有谁靠攒工钱发家？没有，他们都只是有办法借钱的人。他们都用银行的钱翻来炒去发起来的。

                    大富豪王某常对青年说，我不攀附权贵，我白手起家，我如何如何是看准商机，从东北运粮食到深圳赚第一桶金300万元，之后才发起来的。可是，有网友揭露说，当时王某的岳丈是省委副书记，他不必去 攀附别人，别人会主动攀附他。结果闹了个大笑话。

      马克思早就说过，资本来到人间，每一个毛孔都带血。美国人杀八千万印第安人、做两百年海盗、卖一百多年黑奴，才搞到第一桶金，又发了两次世界大战的战争财，才搞到第二桶金、第三桶金。

       中国的私有化，不外乎是某些人用银行的钱翻来炒去、最后莫名其妙地把国有资产划到他们账上，如此而已。

反方美连除：我不和你说那么多，反正搞公有搞计划，腐败多。而且公有计划效率不高。

正方自干五：反方辩友说的“公有计划腐败现象多”，有数据支持吗？和私有制相比如何？经得起质疑吗？没有！经不起质疑。

      反方辩友说的“公有和计划效率低”，经过逻辑推证了吗？有数据支持吗？同样没有！甲人可以论证公有和计划效率高，可举出很多例证；乙人也可以论证公有计划效率低，也可举出很多例证。这是一个公讲公有理、婆讲婆有理的话题。

      同样，对私有和市场效率高低的讨论，也是公讲公有理婆讲婆有理的话题。A人可以举出欧美发达国家作正面例子，B人也可以举出众多亚非拉国家作反面例子，就是争一万年也争不出结果。

反方美连除：可是，目前舆论都说，公有计划腐败多、效率低，天天说。你信不信，我不管，反正我是信了  ……

主          席： 停！停！时间到，辩论结束。广告过后，我们将宣布评定结果。

主          席： 经过评委反复认真讨论，评定结果是——反方美莲锄有理！

观   众   甲： 为什么？为什么？

主   持   人：  观众甲，你过来，我可以悄悄告诉你，因为本节目的赞助商是反方美连除。这就是市场，市场这东西，你

                     不服是不行的。

观   众   甲： 这个？这还有天理吗？

主    持   人：从来就没有天理，道理都是人讲出来的，道理还必须花钱去传播。公有私有孰优孰劣，是公讲公有理、

                    婆讲婆有理的东西，谁有钱把自己的观点重复传播一百遍一千遍，谁有办法让公众耳朵起茧，谁就有理。

观    众   甲：不会吧？错误的东西，就算重复再多，公众也不会信的。你讲这些，我就不信。

主    持   人： 你得信。比如说吧，03年中国非典死349人，西方媒体搞得沸沸扬扬，全世界都觉得中国人没法活了。08年美国

                     闹流感，短时间内死5万多人！58000多人集中暴毙，火葬场开足马力，烧得尸烟熏天。09年再次爆发，又死1万多。可是当时，西方媒体基本上不把流感当回事。现在，地球人都相信美国医学发达、美国为人类抗拒流感作出了巨大贡献。

       没办法，话语权在西方手里，只要需要，它可以把一件事情重复传播无数次，于是人们从不信到麻木，慢慢地有意无意地就相信了。因此，西方媒体说是就是，不是也是；它说不是就不是，是也不是。话语权就是这么回事，归要到底是——钱！  

      我还可以告诉你一个秘密，书呆子最容易忽悠。你只须花三毛钱把“私有制效率高”重复说三次，他们就迷糊了，就当真了。之后一转身，他们就会去谆谆教诲别人：私有制效率高，为了大家幸福，我们必须搞私有化。至于有没有经过逻辑推证，实证数据如何，都不重要，关键是重复传播次数要足够多。

观  众  甲： … 哦！我记起来了，出门时老婆交代过，让我打酱油回去。再见！