全部版块 我的主页
› 论坛 › 经济学人 二区 › 学术道德监督
关于湖南大学杨飞老师公开信的一些意见
hdflhj
2013-10-8 18:22:21
1. 教师应该以教为本，科研只是副业。如果书教不好，就没有资格当教师；科研好教书差的，可以到中国社会科学院之类的研究机构去任职，没有资格呆在大学里。
2. 所谓的“二八现象”，那个“二”说到底也是“八”衬托出来的，尤其是像经济学这样的学科，这么多垃圾论文，除了评职称时派用场，几乎是半点价值都没有，论文的目的纯粹是为了在决定个人待遇时，用来比出个人与人之间的上下高低而已。如果像杨老师那样的“八”们不跟你玩了，失去了可比照的群体，“二”们的论文仅仅是一堆垃圾而已，因为它本身对社会对他人毫无用处。
3. 大学里重科研轻教学的关键原因，还是因为教学难以用来比出人与人之间的上下高低。如果教学能像科研那样容易具有可比性，大学里更重视的绝对是教学而不是科研。
4. 为什么重科研轻教学的现象难以改变？因为大学里的既得利益者特别是掌权的大都是靠科研上去的，都不愿意改变现状。如果让学生来选择决定的话，大学里一定会是重教学轻科研的。
5. 百无一用是书生，尤其是学文科的书生。如果哪一天北京的经济学家都si光光，对老百姓的生活没有半点影响，但北京的环卫工人要是都si光光，帝都会变成个什么样？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

天使粤
2013-10-8 18:54:00
方法很好~~~只是在现在的中国可能还不太可行~~
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

yiyan06
2013-10-8 19:08:18
其实教学也同等重要。如果你的科研无法与大众沟通，那有什么用？难道就放在图书馆里收集灰尘？国外的高校现在也在改革之中，有科研教授（很多有这个头衔的人往往不会表达，很难用于教学），也有教学型教授teaching professor.  有时教学压力并不会比科研压力轻。要讲好一堂课，不是照本宣科那么简单的。教学和科研应该平衡，不然会偏科。还有，作为大学，有很大的社会责任。我们的社会需要什么样的人才，怎么培养合格的人才？不是每个人都会搞科研或是喜欢科研的。脱离了社会，大学也不要生存下去了，请问你的科研基金从哪里来？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

observing
2013-10-8 19:20:28
很多人都没有搞清楚university和college的区别。强调教学的，基本上都是从college的角度来理解大学的。特别是前面有位留言中以会计准则为例，更能体现这一点。这些基于操作规程的课程占据了中国所谓大学的大部分内容，而这些似乎更应该是职业培训的内容。不能把大学等同于职业培训机构！在职业培训方面，大学完全可能不如技校。而university，教授要做研究这是常识，其责任是知识的生产。中国学生大量地往国外去留学，是因为这些学校的老师的课上得好吗？不是吧！而是奔着这些学校在研究的基础上所建立的声誉而去的吧。大学的发展，通常所遵循的恐怕还是“研究-->学术声誉-->社会声誉”的路径。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

蓬撒
2013-10-8 19:41:25
学校没有独立人格，什么都是扯淡。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

情深深
2013-10-8 19:49:47
在中国，无论是谈要抓科研还是谈要抓教学，都只不过是利益分割的借口而已。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

1612521057
2013-10-8 20:04:43
楼主的设想如果想成为现实的话必须依靠国家强有力的行政控制，这样即使成功了也仍旧是计划经济的成功，仍旧是旧制度下的成功，毫无改革新意。中国大学教育改革的出发点若不以放权为准，那现有的窠臼仍旧难以去除。还有就是楼主依然是以科研水平为评价标准，那除了科研进步，国家繁荣之外，我们还拥有什么？
建议以民国时期的教育方式，任何等级的行政官员都不能干涉学校事务，让大学真正成为自由的殿堂，只有这样，中国才有希望。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

淼烯
2013-10-8 20:05:38
太理想化了
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhangyang9032
2013-10-8 20:09:11
observing 发表于 2013-10-8 19:20
很多人都没有搞清楚university和college的区别。强调教学的，基本上都是从college的角度来理解大学的。特别 ...
"而这些似乎更应该是职业培训的内容。不能把大学等同于职业培训机构！"


这一套理念我懂，我大一的时候就看过N篇教育学论文。

这一套理念最大的问题就是——学生的缺席。也就是很关键的利益相关者的缺席。你说的这一套理念，得到了所谓的差大学的大部分学生认同么？



二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

提拉米苏的爱
2013-10-8 20:10:41
鄙人愚见，不靠谱，楼主依稀是GDP主义至上。科斯大神仅仅以几篇论文就获得诺奖，这不得不让人深思。此外还有，无科研压力的老师为什么就给底薪？？？对学生启蒙思想的重要性，很难量化，说不定，未来中国的经管精英甚至大牛，有的人启蒙思想正是源于这些无科研压力的老师。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhangyang9032
2013-10-8 20:13:43
1612521057 发表于 2013-10-8 20:04
楼主的设想如果想成为现实的话必须依靠国家强有力的行政控制，这样即使成功了也仍旧是计划经济的成功，仍旧 ...
我就沿着你的思路说几句吧。


假设中国的大学是以私立大学为龙头（就像美国那样），ZF对大学的事务干涉最少，我赞成呀。道理很简单，既然是私立大学，这所大学愿意搞纯学术也好，搞实用性的可以也好，不搞学术也好，都是其自由。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhangyang9032
2013-10-8 20:16:10
提拉米苏的爱 发表于 2013-10-8 20:10
鄙人愚见，不靠谱，楼主依稀是GDP主义至上。科斯大神仅仅以几篇论文就获得诺奖，这不得不让人深思。此外还有 ...
“无科研压力的老师为什么就给底薪？？？”


不是底薪，是低薪。

我反问你，完全无任何科研压力的大学老师，不坐班，还拿高薪，我保证很多人又出来骂说为什么给他们高薪。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhangyang9032
2013-10-8 20:18:53
     如果看帖子的人中有二本三本的毕业生（注意是工作若干年的毕业生），我恳请你去搜索社科基金选题、结题的论文，看看这些玩意与你的工作有关么？

       你觉得你的大学的老师的课余时间勤奋钻研这些，对你的师弟师妹有意义么？


      我要对二本三本的学生喊话，我希望你的老师们要么钻研如何使课堂教学生动化，要么钻研对企业有使用价值的课题。


      而反对我的人，他们多半赞同你的老师课余钻研远离现实的课题，并且依靠这些向上爬。




2013年度国家社科基金重大项目（第一批）立项课题公示名单

http://www.npopss-cn.gov.cn/n/2013/0625/c220439-21960255.html





二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pbpb2008
2013-10-8 20:24:31
在很多人看来，搞教学原来是最不入流的工作。好像他们忘记了，大学首先是学校，首先是要教书育人。一个好的写手，如果不能搞好教学，那他不配做高校教师。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

海雨兴风
2013-10-8 20:24:41
看了些回帖，就知道中国科研的社会环境有多么糟糕。不要科学探索，只传圣人之道。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhangyang9032
2013-10-8 20:28:12
pbpb2008 发表于 2013-10-8 20:24
在很多人看来，搞教学原来是最不入流的工作。好像他们忘记了，大学首先是学校，首先是要教书育人。一个好的 ...
我发帖的目的就是鼓励中国的大学，尤其是后半段大学的教师集中精力为了学生，钻研对学生好的知识。纯学术交给少部分大学去搞
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

糖铺老木村
2013-10-8 20:31:58
支持lz，985就应该牛
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

daimf411
2013-10-8 20:36:21
这样不行吧，教学和科研倒是可以分开
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zhangyang9032
2013-10-8 20:42:56
      楼主闪人了。闪人前，希望有二三本的工作几年的毕业生进来发言，我比较想看到你们的声音。


    我发现很多人的高贵冷艳的发言，是不考虑这一批人的利益的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

甜美的忧郁
2013-10-8 20:43:01
有道理
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

paulwong
2013-10-8 20:46:21
P！原谅我用如此粗俗的词！
1、真正的学术大师尤其需要教学，播撒知识的火种！萨缪尔森、曼昆等大家也会写入门级的经济学教材，20世纪国内那些堪称大师的学者，哪个不在高校教课？
2、即便在国外一流高校，名教授也是上课的，也有教评，而且一般还不错！香港高校对博士也是要求双肩挑，根本没有纯研究的所谓教授！
3、高校的四大职能：人才培养、科学研究、社会服务、文化传承，教学与人才培养是第一位的，如果一个博士不站稳讲台，首先就不配在高校！
4、教学与科研，学科与专业，本来是相辅相成的。没有一定的学术水准，讲课没有深度，学生没有职业潜力；课讲的不好的确可以作科研，可以选择去研究机构啊。
…….
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

observing
2013-10-8 20:59:48
zhangyang9032 发表于 2013-10-8 20:09
"而这些似乎更应该是职业培训的内容。不能把大学等同于职业培训机构！"
我理解这些东西你都是懂的。对于学生缺席一说，我不认为这有多重要。任何一个社会，研究都是少数人才能玩得转的玩意儿，就只能是选拔性的，这里没有公平一说。所以对于好大学，那就只能是稀缺资源，只能通过竞争性的途径获取。对于竞争性途径中的失败者，就只能从college中选择。我想国外的大学应该也是如此的吧。绝大部分的人恐怕都上上哈佛之类的，但事实上只有少数人才能做到，大部分人恐怕还是只能去教学型的大学或college。再有一点，教学的内容从来就不应该由学生来主导的，无论是教学型的还是研究型的似乎都如此。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

我想做个好人
2013-10-8 21:04:27
我觉得我们不需要那么多大学，只是各地响应科教兴国和教育体制改革罢了，指令性太强，计划性太强。
这跟lz的说法有点像，lz是把大学分类，我的态度是很大大学可以直呼它院校改革前名字xx学院，college和university就是有区别的，偏偏我们的教育部的领导认为我们要建立一个人力资源大国，把巨大的人口压力变成巨大的人力资源优势，大学这个东西理论上是稀缺品，好的论文，优秀的思想更是稀缺品，现实是这个市场存在着大量泡沫，大量的劣币。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

observing
2013-10-8 21:04:58
楼主所强调的是研究型与教学型大学的区分，这是一种学校的定位和个人职业生涯的选择，本身应该并不涉及到谁比谁更牛的问题。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hailelenny
2013-10-8 21:29:40
我不赞成楼主观点。
你的建议的前提是老师的科研能力强弱，请问，老师的定义是什么，是传到授业解惑，而不是搞科研，如果硬要分类，凡是大学，不论985还是什么5，老师都应以教学为主，科研为辅，应当允许老师一点科研不搞，全身心投入教学，而科研应该交给那些挂着研究所的单位去搞，这才是正确的逻辑。
最后还有一点，楼主的建议中似乎暗含杨飞老师是科研能力不强的意思，我只想说，大家还是停留在很肤浅的认知层面。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

pbpb2008
2013-10-8 22:00:02
zhangyang9032 发表于 2013-10-8 20:28
我发帖的目的就是鼓励中国的大学，尤其是后半段大学的教师集中精力为了学生，钻研对学生好的知识。纯学术 ...
我想说的是：学术只是大学的次要任务。越是好的大学，越要搞好教学。大学可以不要学术，但是不可以没有教学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

liwenxue_137
2013-10-8 22:14:24
路过，不言论。无法。。。。。。。。。。。。。。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zxp5799873
2013-10-8 22:22:45
zhangyang9032 发表于 2013-10-8 07:43
从你的回复来看，你我观点最接近。至少在这个小话题上，你算是我的知音了。
貌似应该顶一下
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

zxp5799873
2013-10-8 22:31:06
bjmayi 发表于 2013-10-8 09:28
看来楼主很有优越感,  一定是科研搞得不错,  能挣高薪的那部分.   凭什么教书的老师,  就挣低薪?  科研搞得 ...
科研搞得好可以带博士生，不搞科研的教本科生，科研好的老师毕竟少，这就是科研好的普遍挣高薪的道理啊，这跟老师的基本责任有什么关系？
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

剑神一笑
2013-10-8 23:11:27
楼主说的是一个方面，关键是现在学术造假太严重了，即使有科研能力的也造假，通过造假表现的自己很有科研能力似的。关键是社会风气问题，并不是说高薪，高压力，把搞学术的聚在一起就能出高成果了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

首页上一页下一页跳至第页
栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

微信QQ空间QQ微博
加微信，拉你入群
微信外可尝试点击本链接进入