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论坛 金融投资论坛 六区 金融学(理论版)
2008-3-31 00:02:00
以下是引用ihs在2008-3-30 23:45:00的发言:

好像您能够做到?

在一个系统里面,按照kanlee说,有两个dynamics,比如

dX= dW_1+ 2 dW_2 + 3 dW_3

dY= 4dW_1+ 5 dW_2 + 6 dW_3

阁下试试?

想要看meta theory就自己去看证明嘛,不要这样酸

估计您也是不喜欢用别人定理的人,醉心于”都推倒了,全部重来“ 的牛人

我可不是拿国外全奖的金融博士生哟。

不然这麽着,等我先去翻翻那海般的数学定理与金融理论後,在跟您老师详细讨论以後,由您老师转告您!

何况我那些工具都不熟耶,还是等我回去把0到9这十个数字都复习清楚了,再动手好吧!

免得到时小标没标好,还被人质疑这麽基础与简单的道理都不懂!

喔!看笑话的本事我有,搞笑的本领恐怕还得跟您多学习学习!

再说,我资质愚劣,境界差的远,跟拿全奖的博士生、几十年中国大陆才有的一个罕见奇才相比,实在是差得太远。

您加把劲,中国大陆金融界还指望您!

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2008-3-31 00:11:00
以下是引用gemini69在2008-3-31 0:02:00的发言:

我可不是拿国外全奖的金融博士生哟。

不然这麽着,等我先去翻翻那海般的数学定理与金融理论後,在跟您老师详细讨论以後,由您老师转告您!

何况我那些工具都不熟耶,还是等我回去把0到9这十个数字都复习清楚了,再动手好吧!

免得到时小标没标好,还被人质疑这麽基础与简单的道理都不懂!

喔!看笑话的本事我有,搞笑的本领恐怕还得跟您多学习学习!

再说,我资质愚劣,境界差的远,跟拿全奖的博士生、几十年中国大陆才有的一个罕见奇才相比,实在是差得太远。

您加把劲,中国大陆金融界还指望您!

如果你看过前面的帖子,就应该看到我说过

弊人做学术,天赋不够,不够资格

那种历史责任还是留给您吧

by the way,   as i know,  fundamental theory and Meta theory are well known even for those students for Master in finance in USA or Europe

那是金融学的基本框架。当然您要重新创一个新的框架我也不反对

金融基本定理讨论的是市场no arbitrage 和完备complete 问题,和经济学中Debreu 证明了经济均衡存在唯一性一样伟大

也许你们顺手把Debreu的理论也推翻,然后自己搞一个框架重建经济学。

[此贴子已经被作者于2008-3-31 0:22:12编辑过]

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2008-3-31 07:43:00

为这个吵起来...

刚才看到那位复旦98年物理系毕业的大叔,说留学的是“芝加哥男孩”,这个词蛮有意思。

小弟想邀请您来Cam DPMMS讲学,请教下您是如何推翻B-S的,不知道是否能赏个薄面呢? 哈哈。

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2008-3-31 10:29:00

楼上得,他还说华尔街早崩溃了好几次了呢? 你要请教他bs?先看他forum得证明附件.他很忙得,否则没有时间和你讨论.

 他说华尔街崩溃了,,,,,如果他在实业界(好像是),看看bloomberg就知道了:

华尔街得benchmark得standard derivatives还在正常交易: IR swap, caps,floors; FX option,Index option.  实际上benchmark 报价都是报implied volatility, 这个implied vol就是根据BS模型算得.

  华尔街over the counter market也在交易啊.在他眼里以为subprime出问题华尔街就完了,是因为整个金融理论体系得失败. 我也没有看到世界银行.美联储,IMF那么多学者中谁说是BS出问题了啊(很多年前学术界是有人说BS的缺点,下次我有空可以告诉kanlee两个)

subprime中不全是模型的失误吧,也有评级公司等利益因素在里面. 大家知道评级公司里面谁来评级的呢?是会计师,而不是quant.两者的工作方式和工资差远了.

他还是在industry做学术得牛人,因为他认为在高校会成为学奴,只有离开学界才有自由. 牛阿,我在现代社会从来没有见过和费尔马那样做法官还能做学术得,现在时代不同了.那么聪明勤奋的学者,一天工作16小时左右,哪里会给一些"业余研究者"机会? 用邹恒辅说的话"人家论文都能够淹死**好几次"

[此贴子已经被作者于2008-3-31 10:30:26编辑过]

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2008-3-31 11:02:00
以下是引用ihs在2008-3-31 0:11:00的发言:

如果你看过前面的帖子,就应该看到我说过

弊人做学术,天赋不够,不够资格

那种历史责任还是留给您吧

by the way,   as i know,  fundamental theory and Meta theory are well known even for those students for Master in finance in USA or Europe

那是金融学的基本框架。当然您要重新创一个新的框架我也不反对

金融基本定理讨论的是市场no arbitrage 和完备complete 问题,和经济学中Debreu 证明了经济均衡存在唯一性一样伟大

也许你们顺手把Debreu的理论也推翻,然后自己搞一个框架重建经济学。


你省省吧,还不如和kanlee掐呢,这个的太没技术含量

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2008-3-31 11:48:00
以下是引用ihs在2008-3-31 0:11:00的发言:

如果你看过前面的帖子,就应该看到我说过

弊人做学术,天赋不够,不够资格

那种历史责任还是留给您吧

by the way,   as i know,  fundamental theory and Meta theory are well known even for those students for Master in finance in USA or Europe

那是金融学的基本框架。当然您要重新创一个新的框架我也不反对

金融基本定理讨论的是市场no arbitrage 和完备complete 问题,和经济学中Debreu 证明了经济均衡存在唯一性一样伟大

也许你们顺手把Debreu的理论也推翻,然后自己搞一个框架重建经济学。


又是一个忙碌的礼拜一;

看到您的话,顿时一切都轻松了,真是生活绝佳调剂!

老网友可能都知道,我最常送人的一句话:"回去多念点书,把基础都搞好先!"

我认为最搞笑的两类人:其一、就是您口中的民科,其二、打着某某招牌混吃骗喝的学者;

前者纯属天真无邪兼反智,多元化下的产物,口号越响、越耸动,才能招来注意,不足为奇;

後者嘛,攀亲带故,专喜拿一些乱七八糟的咚咚,东拼西凑、炫人耳目。

何者易惹人发笑,社会自有公断!

至於,拿国外全奖的金融博士生,不知您哪只眼睛看到我支持什么,贴标签本领一流,

我倒是不支持恶言相向、人身攻击,连在校GPA这种瞎眯哇糕的咚咚,也被扒粪般地被拿出来当作学术讨论的依据。

既如此,还用劳什子客气什么!

我只是不断复述您自己不断强调的:国外拿全奖的金融博士生哟,浪费青春读文献读到比马桶高,

东一块、西一块,一会这边找找、一会那边翻翻,纯然不像熟悉自己专业领域般,

东引述、西佐证,套来套去,不知道在套什么!

我不曾在中国大陆念书,别把您熟悉的那一套、以您拿全奖的大智慧,妄下猜测、恣意加诸旁人。

另外,借问一下,华尔街现在属於什么状况?

是不是金融体系的崩溃?如果以一个宽松的定义来看,banking panic,明眼人多少都了解一些吧!

金融体系内每一份子都有责任,关键在於厘清问题、不在争论、推卸责任;

何况,华尔街就不存在民科吗?  

还是送您一句话,博士後再入职场! 别换了位置、脑袋没换!

套句闽南俗谚:牛可不要迁到北京还是牛! 哈哈! 最後,祝您学业顺利、早日拿到学位。

到时,可是 show me the money,可不是 show me your degree!

[此贴子已经被作者于2008-3-31 11:55:35编辑过]

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2008-3-31 14:04:00
以下是引用gemini69在2008-3-31 11:48:00的发言:

又是一个忙碌的礼拜一;

看到您的话,顿时一切都轻松了,真是生活绝佳调剂!

老网友可能都知道,我最常送人的一句话:"回去多念点书,把基础都搞好先!"

我认为最搞笑的两类人:其一、就是您口中的民科,其二、打着某某招牌混吃骗喝的学者;

前者纯属天真无邪兼反智,多元化下的产物,口号越响、越耸动,才能招来注意,不足为奇;

後者嘛,攀亲带故,专喜拿一些乱七八糟的咚咚,东拼西凑、炫人耳目。

何者易惹人发笑,社会自有公断!

至於,拿国外全奖的金融博士生,不知您哪只眼睛看到我支持什么,贴标签本领一流,

我倒是不支持恶言相向、人身攻击,连在校GPA这种瞎眯哇糕的咚咚,也被扒粪般地被拿出来当作学术讨论的依据。

既如此,还用劳什子客气什么!

我只是不断复述您自己不断强调的:国外拿全奖的金融博士生哟,浪费青春读文献读到比马桶高,

东一块、西一块,一会这边找找、一会那边翻翻,纯然不像熟悉自己专业领域般,

东引述、西佐证,套来套去,不知道在套什么!

我不曾在中国大陆念书,别把您熟悉的那一套、以您拿全奖的大智慧,妄下猜测、恣意加诸旁人。

另外,借问一下,华尔街现在属於什么状况?

是不是金融体系的崩溃?如果以一个宽松的定义来看,banking panic,明眼人多少都了解一些吧!

金融体系内每一份子都有责任,关键在於厘清问题、不在争论、推卸责任;

何况,华尔街就不存在民科吗?  

还是送您一句话,博士後再入职场! 别换了位置、脑袋没换!

套句闽南俗谚:牛可不要迁到北京还是牛! 哈哈! 最後,祝您学业顺利、早日拿到学位。

到时,可是 show me the money,可不是 show me your degree!


首先,鄙人连华尔街的民科都没资格

第二, 以前说过了,您这样的才是牛, 所以牵到北京去的应该是您才是咯,

第三,那些jjyy的不雅文字,是因何而起,您不会不知道来龙去脉吧

第四,我说的那些东西是不是乱七八糟的东西,自有公论,  鄙人理解算是"基础", 按照您的建议"先去搞好基础先", 看来我还要继续搞啊,可是我搞了很多遍了丫,不过没有长进,于是没法执行您的建议,放弃...

第五, ,其它呢无话可说, 看了以前您的发言啊,我觉得继续和您讨论您说过的那些论点,感觉永远都说不完了.

来点有用的吧. 您啊,干脆下次告诉我点"基础", 我一定尽力搞搞

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2008-3-31 15:42:00

你们给我一人少句,被再吵架了,好吗?

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2008-3-31 17:46:00

两位别争了

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2008-3-31 17:46:00

哈哈哈哈,这个帖子也应该MARK起来.

我一向觉得,如果自己很清高,或者很忙,没有必要非和对方掐到底.但比较光明磊落的办法有三个.一个是默默退出;另一个是向对方声明自己不服,但因为种种原因不能继续掐架;最后一个办法是向对方约定多少时间以什么形式再来较量.三种都不失为男儿行径.尤其要作到第一种更非常人,因为它会给别人退缩的感觉.但是最委琐的办法,就是在一长串辩论之后,然后说自己没有兴趣指出对方的错误,在做这样声明的同时,又找其它的话题来贬对方,捧自己,事实上是拼命想把话题朝不相关的地方引,试图开辟新的战场----虽然对新战场能否取胜无把握,但旧战场既已死定了,挪挪窝总比等死好.男子汉大丈夫,你既然看不起对手,不愿意和别人讨论,一句话:"我很忙,以后再和你讨论",就OK了,以我的讨论风格,你说出这句话后,我决不至于痛打落水狗.可是你婆婆妈妈的墨迹,那就很逗人笑了.

你还有脸面谈你个什么仿真啊?还有脸面说我看不懂啊?这个版面上虽然是中国国内的学生为主,但我相信有不少学生起码是懂BS方程求解过程中的边界条件是怎么回事吧?你怎么到现在还那么嘴硬?当真是无知者无畏?

哎呀,你还会编好几个数学模型啊?好让人佩服哦.嘿嘿你大概不知道软件系统设计编写与算法模型的编写完全是两回事吧.话再说回来,你连这些算法结论是如何求解的都不知道,怎么编写模型啊?就像你这个期权仿真这么垃圾?其实你要回答的话很简单:你懂BS求解的边界条件是什么意义吗?

以下是引用irvingy在2008-3-30 15:46:00的发言:

虽然我已经没兴趣再指出民科的错误了,但是看到民科满嘴唾沫横飞的蹦出incomplete market,PDE,heat equation,boundary condition,LTCM,我还是起了一身鸡皮疙瘩

说起LTCM,反正民科也不是第一个了,我也懒得一一指出,只不过以后要再有人嘲笑LTCM垮掉是因为Merton和Scholes两个诺贝尔经济学奖,或者说什么是FED挽救了LTCM,请先读两本书,When Genius Failed,不要误解这个题目,Genius不是指Merton和Scholes两个人,这是个单数,还有一本Inventing Money,至不济也先看一下wiki是怎么说的,我知道wiki在国内被封了,但是想想办法总是有的

我贴了几行matlab,本来就是想提供一个数值的实例,我向来认为一个数值的例子抵得上好几页数学证明,便于有兴趣的人理解,当然事先就没指望民科能看懂

结果没想到居然引来民科像捡到宝了一样来疯狂叫嚣我计算机编程水平低,我就搞不懂民科怎么那么行,通过几行matlab就能看出编程水平了,更何况我好像没什么写错的地方,大概民科又犯老毛病,一拍脑袋一张嘴就来,以为我就会matlab了,而民科“正好下午要去和一些被招聘者谈谈用C++编写的服务器-客户端下3D系统设计”

这下撞在枪口上了,我的工作20%的时间是research,工具可以自由选择,常用的是matlab和mathematica,当然用c++老板也不会拦着,另外80%的时间是linux和unix下的c/c++编程,包括一个option pricing library,主要是实现已经公开发表的模型,当然最阳春的那个就是Black-Scholes,一个implied volatility surface management application and library,这个是proprietary information,也就是说翻文献是找不到的,这些都是给公司的交易员用的,最后一个是high-frequency automated trading system,当然也是proprietary,是严禁交易员使用的,这个基本上占掉超过一半的时间,公司一年的净利的20%到30%来自于这个系统,直接影响到年终红包

所以民科你搞什么C++编写的3D系统设计,还真没让我看得上,也不会觉得你的编程水平就有多高了

关于编程,以前也不是没有讨论过,有兴趣的可以看

https://bbs.pinggu.org/thread-68862-1-1.html

https://bbs.pinggu.org/thread-141289-1-1.html

民科还总喜欢说自己搞实业,说我做金融市场交易的是赌徒,我也没反驳过,trading本来和gambling就有关系,只不过民科认识不到赌博是一门科学,blackjack,Ed Thorp,Kelly ratio,不过既然是民科嘛,我也就不强求了

最后还有就是,我就搞不懂了,已经让民科滚回去自己意淫了,他还偏偏喜欢三天两头的来找不自在,可能觉得不好听,这样吧,请回去孤芳自赏好了,这样满意了


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2008-3-31 18:00:00

第一,你对我数学证明部分的批评,我估计这里不少观众都已经看不下去了.出于对你的关心,建议你早点避开这个话题为妙.如若不信,你可以私下把你的批评发给你的一些好友,看看他们会给你什么建议.当然,我个人最喜欢你继续就这个话题揪住不放,然后你继续吹嘘你是什么洋学校留学的,然后继续鄙夷国内土博.这样才能造成立体轰炸的效果.

如果你再不明白我的意思,你可以试图去和irvingy沟通,联手在这个问题上把我打趴,把他不懂BS边界条件证明过程的分拉回来,看看他会怎样回复你?

第二,又是你学艺不精吧?独立随机源过多,只能说"不一定"能复制,但不能说一定不能复制.当两个资产同时由三个独立随机源驱动,且驱动比例相同的时候,怎么不能复制呢?只不过这是特殊情况的组合,不能作为任意情况的普遍推广而已.还引什么英文,你压根就不明白这些英文是什么含义.

以下是引用ihs在2008-3-30 18:25:00的发言:

你也就最多做个"访问学者",

这种称号的中国人在美国欧洲都很出名啊,哈哈

我批评你的数学证明部分你就用FORMULA来回应把,,,

INCOPLETE MARKET是因为 磨擦?

假设你说的那些调节都满足(实际上一般都假设满足那些条件)

还是存在INCOPLETE MARKET,  定义: at least one asset dynamcis cannot be replicated by other dynamcis in the financial system

of course, you can create one new conception on " incomplete market"

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2008-3-31 18:09:00

再次搞笑.没有BS证明的结论,哪里有什么鞅的存身之地?鞅不过是看到了BS结论是把资产收益率直接换成利率就可以搞定,于是想当然地弄出来的东西而已.鞅那么牛逼,证明大跳跃下的期权定价干吗不用鞅呀?

鞅是BS的推论,而不是与BS独立的.这点原理都不懂,还好意思来到处列举.随便问你一个最简单的关于鞅的问题:"我们都知道二叉树定价中,期权价格式子中概率分布的方差与股票概率分布的方差一般是不等的,那凭什么鞅证明方法中,竟然认为期权概率分布形式的方差,与股票概率分布的方差是相同的?"如果不是BS证明出了两个方差相同的结论,鞅有什么根据这样假定?

你对各种理论之间的内在联系压根就不懂.见到一个新的东西,就以为是找到什么新的宝贝了.其实,这样的结果,是你既不懂旧的,也弄不明白新的.

以下是引用ihs在2008-3-30 18:33:00的发言:

the fundamental theory of finance was not verifed by Merton at that time

Many guys published CONTINUOUS TIME FINANCE,  the merton"s  one is the oldest

tell you the truth, none of such textbook contains the proof on fundamental theory , since it is too hard to do so.

actually one can publish one separated book on how to prove fundamental theory

the most important step of proofs on first fundamental theory was finished by Delbaen-Schachermayer (1994),

Furthermore, the general case of unbounded price processes and its connection to sigma-martingales was finally resolved in Delbaen and
Schachermayer (1998)

   The martingale approach to arbitrage pricing was developed in Harrison
and Kreps (1979), Kreps (1981), and Harrison and Pliska (1981). It was
then extended by, among others, Duffie and Huang (1986), Delbaen (1992),
Schachermayer (1994), and Delbaen and Schachermayer (1994).


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2008-3-31 18:40:00
哦,竟然开始对我人肉搜索了,这个世界上的事情是太可乐了.我读物理是有不少C,不过我物理毕业的那年考的是北大法律系法学研究生,考得还行,上了.不过要我缴钱,所以放弃了.后来考个清华经管来玩玩.你若不服气,也大可以这么玩玩么.你看看我这个历程,也会知道我干吗不屑于申请了.
你比不上的,forever.不要不服气,嘿嘿,有些东西你搜不出来的.这个就懒得跟你说了.总之,你还差得很远.
你的那个帖子,啊呀我的妈呀,原来你的水平比我想象的还要差一万倍.竟然说ITO不适用泰勒展开.您老真敢开口哇.建议你去随便找一本"严格证明ITO方程"的书来看.实在不行,北大龚光鲁的随机过程通论也行.我可是打了引号以示重点的哈.ITOlemma,翻译成中文是什么?ITO引理.为什么是引理?因为它本身不是公理,不是从天上掉下来的,是从其它原理推导出来的.怎么推导出来的呢?那就是泰勒展开.这再次证明你完全是个死记结论,对结论具体含义一窍不通的人.
第2,您竟然敢说我附件中9式的左边和右边相差很大,我都笑得喷了饭.你以为凡是一边有随机符号,另一边没有随机符号的式子,都是不能相等的?严正呼吁出国在外的留学生们跟ihs划清界限,否则我看你们的集体声誉要受损,以后回中国就没法呆了.
最让我感到悲哀的是,是你的*2式.神啊,救救ihs,神啊,听说ihs也曾是复旦的,救救复旦吧.ihs竟然把对布朗运动位移轨迹的分割,理解成对时间的分割,同是复旦出来的人,怎么差别就这么大呢?天地良心,我其实是复旦物理系最差的学生啊,不知道ihs是哪个系最好的学生"是当时中国少数获得全奖的出国留学生",怎么堕落到这个样子呢?竟然能写出*2式这么荒唐的式子,还说别人不敢说他是错的.
以下是引用ihs在2008-3-30 18:40:00的发言:

你当初觉得在中国做学术好,

那么你现在申请一下看? 你既然这么用功,

这个时候的实力总比以前强多了把. 你啊不要自己欺骗自己了吧, 群众的眼睛是雪亮的

就凭你读物理的那么多C的GPA, 希望还是比较渺茫的

老师要我们读论文做PRESEANTATION,就导致没有时间做自己的研究? 读论文是读经典文献!!做研究都是在前人文献基础上进行思考的

不象你自己狂想胡说八道. 所以我也不妨说一句"你如何跟我比?"

你见到出国的人多了, 那么你认识的读金融的有几个?HARVARD这种大项目,金融也才1年招4个吧,此外欧美金融没有直接从大陆找学生的习惯

我倒是想说在欧美的中国经济访问学者真多啊.他们干么要访问?还不是自己没有本事申请到奖学金?

你的错误呢,越说越多,我都忙不过来说你了. 既然文字讨论没有明显的结果

你就把那个数学证明弄好把. 千万不要逃避

我在这里再贴一次, 观众也看看

 

晕,"错误的金融体系" ,   晕啊

  语不惊人死不休啊



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2008-3-31 18:58:00
"markets generically are incomplete when there are more random sources than there are traded"呵呵很多人就是看书比较傻,"generically"是什么意思?你明白信息不完全用随机发生源来如何表示么?那就是说不完全的信息本身,就是一个"than there are traded"的随机源啊.
至于什么鞅的东西,就少拿在这里来了,前面我已经说得很清楚.BS没有搞定,就别谈什么鞅.
而价格核,你同样没有弄明白其计算过程.一个把收益率分布,而不是收益绝对值分布作为既定数来计算的定价方法,没有资格作为资产定价方法.我已经说了无数遍了,可惜你愣是弄不明白.可惜.
以下是引用ihs在2008-3-30 19:03:00的发言:

跟你说也白费, 你不要推翻现在权威的理论的吗?我和你没有讨论的基础,因为每一个基础概念都不同认识,还如何谈话啊,我说这是马,你非要说你的观念里叫做鹿

所以我呢,贴一个BJORK课本里面的文字给各位观众看把

BJORK,       ARBITRAGE THEORY IN CONTINUOUS TIME,    2 DDITION

CHAPTER 15

INCOMPLETE MARKETS
15.1 Introduction
In this chapter we will investigate some aspects of derivative pricing in incomplete
markets. We know from the meta-theorem that markets generically are incomplete
when there are more random sources than there are traded.assets
, and
this can occur in an infinite number of ways, so there is no "canonical" way
of writing down a model of an incomplete market. We will confine ourselves to
study a particular type of incomplete market, namely a "factor model", i.e. a
market where there are some nontraded underlying objects. Before we go on to
the formal description of the models let us briefly recall what we may expect in
an incomplete model.
Since, by assumption, the market is incomplete we will not be able to hedge
a generic contingent claim.
In particular there will not be a unique price for a generic derivative.

meta-theorem就是我以前用中文描述过的定理. 

这个定理么比较实用, 没有基础定理严格而深刻,这里我也贴一下基本定理:

 (The First Fundamental Theorem) The model is arbitrage

free essentially if and only if there exists a (local) martingale measure Q.

(The Second Fundamental Theorem) Assume that the

market is arbitrage free. Then the market is complete if and only if the martingale

measure is unique.

以上三个定理的证明或者说明请大家在书本中找吧, 课本这里有下载(我来做广告啊,)

https://bbs.pinggu.org/thread-298258-1-1.html

你要说"不完全市场有很多,信息不完全,市场有摩擦等等,都是不完全市场" 丢金融博士的脸?

我觉得恰好说明你不了解金融和经济博士项目的区别, 金融里面不需要UTILITY FUNCTION, 用NO-ARBITRAGE

谈金融的时候INCOMPLETE MARKET 就是我说的那概念(某些资产动态不能被复制)

你说的那些是微观经济学或者博弈论里面的概念。就是如此也一般承认满足那些条件,否则市场摩差很大,甚至没有任何交易行为

那么还讨论社么啊,经济学的均衡模型还存在麽?

imperfect, incomplete information 这些东西,你如果不自量力,我们也可以谈谈,尽管我仅仅学过ADVANCED MICROECONOMICS, GAME THEORY, FINANCIAL ECONOMICS

不过大家要谈就用通行的概念来谈. 否者谈不下去


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2008-3-31 19:02:00

强与不强,你自己就是对这里的读者最好的展示.你觉得,你觉得是没有用的,因为你基础太差,看不懂.希望你能宣称你发了多少TOP5TOP10的论文,这样大家才信服我说的什么top5top10都是垃圾.

以下是引用ihs在2008-3-30 20:36:00的发言:

中国大陆的金融(也许很多人还分不清晰金融和经济的区别) 也许确实取得了"猛进"

否则就不会有这么多人号称 推翻了NOBEL, 还有更多的人居然相信他的"号称"

 可是实际上在学术领域, 我觉得过了这么多年(10年?) 还是没有突破

依然还是北大的 3 PAPERS ( J OF FINANCIAL ECONOMICS)

周春生, 曹云宁, 杨云红  (所有名字不保证正确) ,前面两个都是在海外时候发表的,杨不确定

    不怕说家丑:我在读的金融系,只有两个教授, 所以很多课程必须请外面的人来上.

                     可是一个人就发了10片TOP3 JOURNAL的,  不过在世界上也就算三流教授把

           学生中第一年水平的WRITTING PAPER也会比KANLEE强多了去了,至少也有30 PAGES

         有文献(至少也有10片论文),有模型,有自己的发现(NEW IDEA),有证明, 总之是可以进行FORMAL 讨论的

      


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2008-3-31 19:07:00
两人同上船,
共访欧阳修.
修已知道你,
你还不知修.
我估计gemini69网友的确说错了一点,他可能记成是你拿全奖了.或者说他没有说错,反正都是你们两个,谁拿全奖还不是一路货色?
以下是引用irvingy在2008-3-30 21:45:00的发言:

以下是引用gemini69在2008-3-30 16:33:00的发言:


喔! 赶走了,就看不到中国大陆拿国外全奖金融博士生的精湛演出,

这种人上人不让她好好彻底地表达一番,那能衬托出中国大陆在金融这块的突发猛进,殊为可惜!


这个你好象说错了,你大概想说的是kanlee,怎么看着好像在讽刺ihs,拿国外全奖的Finance PhD是ihs,我虽然也批评ihs,不过他可不是民科,好歹也是受过正规的金融教育的

基於个人浅薄认知,kanlee 不算是民科吧;当然,我对於民科这个名词了解甚浅。

关于民科的定义请看122楼,我从wiki直接拷过来的,当然括号里的是我自己加上去的,你不觉得应用在kanlee这件事情上简直就是天衣无缝吗,当然民科一贯的作风,喜欢自己搞个定义,不过wiki是开放的,欢迎民科去修改

我真觉得两位迸出不少"火花",拿掉一些语气上的形容词,让人颇有收获!


火花没看见,只看见民科不断的闹笑话,最新的一个是132楼,搞不清楚incomplete market,imperfect market,然后举了个笑死人的例子,“如果甲资产是由三个独立随机源驱动,乙资产是由同样三个独立随机源驱动,则甲乙资产的复制,就是可能的”,这个可以和[0,dt]的积分媲美

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2008-3-31 19:15:00
您的感觉好好哦,这个随机错了那个随机错了,所有严格证明ITO引理的书在你这里都错了,你才是大仙呢.对了,你现在明白什么是边界条件了吗?
我是看了jan的东西才知道有CCAPM?可见你完全对我说的没有概念.好歹这个版面上连斑竹都知道我一直在谈这个,虽然他现在对期权分布形状有异议.呵呵不好意思扯进其他人了,这个就随便说说.此外你看看我国计学书的目录,连续时间金融的几个定价模型,可是早就在我的目录上,而且不好意思,我说他们都是错的.甭管我说得对不对,至少你这么自信地断言我现在才知道有什么基于消费的CAPM,就纯粹是你自己的yy了吧?我前面一直说CAPM定价的几个方法及其问题,你现在完全还没有概念,却反过来污蔑别人没有说,黑纸白字,你也敢否认?
以下是引用ihs在2008-3-30 22:24:00的发言:

irvinegy对我的批评是很清晰的,比如§volatiltiy curve 在那个模型中不是单调的§

这样的讨论是很formal的,很清晰指出我错在哪里的,我自己一看也就明白的。指出了错误就有改进的动力

可是kanlee呢,文献没有看多少就写了一个BS,一个CAPM

在BS中,irvinegy写了一个东西后面缚的文献估计他也没有看所以会闹笑话,然后还错误的使用了一个随机数学定理

在CAPM中,根据他的回复情况,好像也没有看文献,至少他后来看了jan的东西才知道CAPM也有based on consumption 的,还有我给他列出的CAPM的文献中,有几片明确说不需要无风险资产,CAPM也是成立的。更加没有看pricing kernel的东西。比如可以在 factor model in asset pricing (JET 2000, jan werner)中找到进行计量的理论基础。

他写的东西呢,看后面列的文献就知道了,最多两个,还有一个是他的国计学

在随后的讨论中, 原来的问题没有讨论清晰,就出了新的" creation" 都是他自己的概念。

这种不看文献,就在自己的狂想中进行创新的行为,还真的有点符合民科的定义

总之这种讨论起来真是很麻烦啊。直接的后果就是他自己永远都不会认识到错误,因为他是独自的体系

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2008-3-31 19:21:00

哈哈哈哈,跟你们聊天,就是陶怡情操.我也照你的样子举个例子:

dX=r+dW_1+2dW_2+3dW_3

dY=dW_1+2dW_2+3dW_3

这两个资产倒能不能复制?

别激动,我一直说的是"可能",而你说的"不行".因此你举的例子不能复制很正常,没有与我的话矛盾.而你呢?充分说明你对这个东西完全没有概念.典型的民科的民科次方.

那个什么irvingy,过来看看啊,看看你这个民科的牙齿笑到什么地方去了啊.你说你们怎么就这么弱呢?没有一个小问题你们能弄明白的.

以下是引用ihs在2008-3-30 23:45:00的发言:

好像您能够做到?

在一个系统里面,按照kanlee说,有两个dynamics,比如

dX= dW_1+ 2 dW_2 + 3 dW_3

dY= 4dW_1+ 5 dW_2 + 6 dW_3

阁下试试?

想要看meta theory就自己去看证明嘛,不要这样酸

估计您也是不喜欢用别人定理的人,醉心于”都推倒了,全部重来“ 的牛人

相比牛人,蔽人就是民科了


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2008-3-31 19:25:00

我怎么总是这么快乐啊.你说的不错,debru的那个什么一般均衡我早就看不顺眼了,照样垃圾一个.原因很简单,其仅仅是分析实物经济,分析不了货币经济.更深的,哎你老兄就不懂啦.

以下是引用ihs在2008-3-31 0:11:00的发言:

如果你看过前面的帖子,就应该看到我说过

弊人做学术,天赋不够,不够资格

那种历史责任还是留给您吧

by the way,   as i know,  fundamental theory and Meta theory are well known even for those students for Master in finance in USA or Europe

那是金融学的基本框架。当然您要重新创一个新的框架我也不反对

金融基本定理讨论的是市场no arbitrage 和完备complete 问题,和经济学中Debreu 证明了经济均衡存在唯一性一样伟大

也许你们顺手把Debreu的理论也推翻,然后自己搞一个框架重建经济学。


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2008-3-31 19:27:00

没问题啊,等我时间有空档吧.

以下是引用klex在2008-3-31 7:43:00的发言:

为这个吵起来...

刚才看到那位复旦98年物理系毕业的大叔,说留学的是“芝加哥男孩”,这个词蛮有意思。

小弟想邀请您来Cam DPMMS讲学,请教下您是如何推翻B-S的,不知道是否能赏个薄面呢? 哈哈。

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2008-3-31 22:04:00

响应各位斑竹大人的号召

我也学IRVINEGY说一句,“懒得和他说了。。。”
你们继续玩自己独创的体系吧

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2008-4-1 07:19:00
以下是引用kanlee在2008-3-31 19:21:00的发言:

哈哈哈哈,跟你们聊天,就是陶怡情操

啧啧,意淫无极限啊

我也照你的样子举个例子:

dX=r+dW_1+2dW_2+3dW_3

dY=dW_1+2dW_2+3dW_3

这两个资产倒能不能复制?

嘿嘿,我昨天看到ihs举的例子,马上就知道民科要跳出来,果然这不是来了

狠不幸,你这个不叫三个随机源

dW_1 + 2 dW_2 + 3 dW_3可以合成到一个布朗运动\sqrt{14} dW_4

所以

dX = r + \sqrt{14} dW_4

dY = \sqrt{14} dW_4

1 random source, 2 traded assets,complete market

别激动,我一直说的是"可能",而你说的"不行".因此你举的例子不能复制很正常,没有与我的话矛盾.而你呢?充分说明你对这个东西完全没有概念.典型的民科的民科次方

嘿嘿,现在看看到底是谁“对这个东西完全没有概念”?我从昨天开始就等着民科自己来撞枪口,顺便恭喜kanlee把自己升级为“典型的民科的民科次方”

那个什么irvingy,过来看看啊

歇斯底里的民科啊,三番两次叫你滚蛋不听,既然你那么享受被我揭穿是民科,我不会令你失望的

你说你们怎么就这么弱呢?没有一个小问题你们能弄明白的

这句话也原物送回,看看到底是谁“怎么就那么弱呢,没有一个小问题能弄明白的”?

顺便我劝民科一句,先去把最简单的complete market model,也就是Black-Scholes搞清楚了,incomplete market不是什么小问题,不是你这样的民科能搞的,你闹的笑话会越来越多

[此贴子已经被作者于2008-4-1 7:27:36编辑过]

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2008-4-1 07:55:00
以下是引用kanlee在2008-3-31 17:46:00的发言:

你还有脸面谈你个什么仿真啊?还有脸面说我看不懂啊?这个版面上虽然是中国国内的学生为主,但我相信有不少学生起码是懂BS方程求解过程中的边界条件是怎么回事吧?你怎么到现在还那么嘴硬?当真是无知者无畏?

我不确定国内多少学生懂,但是我almost sure你不懂

我那个matlab simulation已经说明了Black-Scholes是arbitrage free,所以我就搞不懂了,不知道到底是谁嘴还那么硬,到底是谁无知者无畏,有疑问的话请参见incomplete market的那个笑话

嘿嘿你大概不知道软件系统设计编写与算法模型的编写完全是两回事吧

民科就是喜欢张嘴就来,我用不用design pattern,你怎么知道的,难道从几行matlab里看出来的

就像你这个期权仿真这么垃圾?

可惜这个垃圾是arbitrage free,我早说了,除非你那个狗p国计学的CAPM出来一样的结果,我可以套死你,叫你来跟我trade,你又不敢

我这个星期大概要换电脑,事情比较多,所以你如果再想搞出点新笑料,享受一下被我揭穿是民科,请耐心等到周末

[此贴子已经被作者于2008-4-1 8:02:42编辑过]

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2008-4-1 09:30:00
以下是引用irvingy在2008-4-1 7:55:00的发言:

可惜这个垃圾是arbitrage free,我早说了,除非你那个狗p国计学的CAPM出来一样的结果,我可以套死你,叫你来跟我trade,你又不敢

我这个星期大概要换电脑,事情比较多,所以你如果再想搞出点新笑料,享受一下被我揭穿是民科,请耐心等到周末


高手,别陪他玩了,  没意思的....

我请教你两个问题啊:

1/ 这个问题是国内一个朋友问我的, 我不会,所以请教下你

    大陆的利率市场还没有benchmark: 没有caps, swapation 这些东西, 请问如何来定价Over the counter 的IR derivatives? 因为没有caps这些东西,我们就没有implied vol这些信息. 这种benchmark还没有形成, 但是不得不pricing

OTC的局面,美国也有过一段时间吧, 他们是如何弄的?

2/这个问题是我自己的问题

   欧洲央行加息了6次了.............

  大机构在benchmark 对caps,floors,swaptions 报价,应该已经考虑了利息调整的预期来了

我想用jump process 来处理, 不过查了一下paper,好像只有很古老的一篇啊. 另外在steven sherve 那本书中有一点.

这个我急需,请指点

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2008-4-1 09:32:00

不要看民科讲一大推,实际上真的不大懂BS啊。

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2008-4-4 12:24:00
居然这个理由也举出来了,无知就是无知.任何两个资产复制,则这两个资产的现金流必定是完全相同的.这是复制的起码常识.因此要是把现金流总量本身也作为一个随机分布的话,还需要你来说什么独立随机源不能多于被复制的资产?岂不是废话?还需要证明?laf到极点.难怪你不懂默顿如何证明大跳跃下的期权证明,原来你竟然以为大跳跃和几何布朗运动合成一个独立随机源.呵呵你前面的问题还很多,不要急着送帽子.好多问题你还没有回答我呢.
以下是引用irvingy在2008-4-1 7:19:00的发言:

以下是引用kanlee在2008-3-31 19:21:00的发言:

哈哈哈哈,跟你们聊天,就是陶怡情操

啧啧,意淫无极限啊

我也照你的样子举个例子:

dX=r+dW_1+2dW_2+3dW_3

dY=dW_1+2dW_2+3dW_3

这两个资产倒能不能复制?

嘿嘿,我昨天看到ihs举的例子,马上就知道民科要跳出来,果然这不是来了

狠不幸,你这个不叫三个随机源

dW_1 + 2 dW_2 + 3 dW_3可以合成到一个布朗运动\sqrt{14} dW_4

所以

dX = r + \sqrt{14} dW_4

dY = \sqrt{14} dW_4

1 random source, 2 traded assets,complete market

别激动,我一直说的是"可能",而你说的"不行".因此你举的例子不能复制很正常,没有与我的话矛盾.而你呢?充分说明你对这个东西完全没有概念.典型的民科的民科次方

嘿嘿,现在看看到底是谁“对这个东西完全没有概念”?我从昨天开始就等着民科自己来撞枪口,顺便恭喜kanlee把自己升级为“典型的民科的民科次方”

那个什么irvingy,过来看看啊

歇斯底里的民科啊,三番两次叫你滚蛋不听,既然你那么享受被我揭穿是民科,我不会令你失望的

你说你们怎么就这么弱呢?没有一个小问题你们能弄明白的

这句话也原物送回,看看到底是谁“怎么就那么弱呢,没有一个小问题能弄明白的”?

顺便我劝民科一句,先去把最简单的complete market model,也就是Black-Scholes搞清楚了,incomplete market不是什么小问题,不是你这样的民科能搞的,你闹的笑话会越来越多

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2008-4-4 12:56:00
少在这里谈什么国内学生,国内学生牛得多了.你那个什么仿真什么地方能证明arbitrage free?我说的边界条件你为什么一直不敢回答?你正面回答呀?怕什么呢?你直接回答了边界条件,然后再来告诉我搞不懂也行呀.
BS的V(S,t)的方程写法本身,就是排除了市场的影响,当你写出BS的表达式的时候,按照BS的假设代进去的数据,自然就已经满足BS的无套利条件.你做的什么模拟,不过就是对BS式子的复述,有P的价值吗?你那么牛逼,还要叫嚣和我比,那很简单啊,我一直说你在这个版面公布几个市场上实际存在的期权价格逐期预测,然后我们过两天看期权的实际价格,看看能否吻合,岂不是最有力的仿真模拟?你为什么不敢呢?
再直白地说吧,你的那个什么仿真模拟,本质上就是这个:原教旨主义们宣称地球是宇宙的中心,然后列出诸星体围绕地球转的方程.然后,再用计算机写出太阳,火星,银河围绕地球转的图象和数据,然后兴高采烈地宣布:你看你看,在仿真模拟中,太阳银河果然围绕地球转了哈,而且仿真中还得到了数据,把这个数据代回我们的地球中心数学模型,竟然一摸一样,完全拟合.
你的那个什么仿真,本质上跟这个地球中心仿真模型没有任何区别.结论是什么呢:一群计算机和数学白痴.
哦你计算机好象很牛啊,正好我现在为多服务器并联的运算发愁,能否帮我用汇编和C语言结合,编个程序?我付费.当然,之前你要先谈点思路,看看有没有点谱.
最后,我前面的很多问题你没有回答.例如,请你列举出Black使用CAPM来证明BS的方法.请你确认莫顿在证明jump diffusion时,使用了Black-Scholes方法没有?你说"我只关心股票价格的路径,到期的时侯self-financing portfolio matches option payoff",请你确认你是否知道到期时候的"self-financing portfolio matches option payoff"并非BS的结论,而是BS的前提?也即边界条件?请你确认你是否知道,如果不把这个条件作为前提代入BS求解方程,方程的解将会无穷多?
你连以上这些最基本的问题都不知道,还敢大言不惭?呵呵你想套我?你有什么资格来套我?有什么本钱来套我?哈哈.难道你不知道,我最看不起的就是你们这些赌徒,一个个输得醉熏熏的,还晕乎乎地叫嚷:"你来,再来一次......我要翻本......"
以下是引用irvingy在2008-4-1 7:55:00的发言:

以下是引用kanlee在2008-3-31 17:46:00的发言:

你还有脸面谈你个什么仿真啊?还有脸面说我看不懂啊?这个版面上虽然是中国国内的学生为主,但我相信有不少学生起码是懂BS方程求解过程中的边界条件是怎么回事吧?你怎么到现在还那么嘴硬?当真是无知者无畏?

我不确定国内多少学生懂,但是我almost sure你不懂

我那个matlab simulation已经说明了Black-Scholes是arbitrage free,所以我就搞不懂了,不知道到底是谁嘴还那么硬,到底是谁无知者无畏,有疑问的话请参见incomplete market的那个笑话

嘿嘿你大概不知道软件系统设计编写与算法模型的编写完全是两回事吧

民科就是喜欢张嘴就来,我用不用design pattern,你怎么知道的,难道从几行matlab里看出来的

就像你这个期权仿真这么垃圾?

可惜这个垃圾是arbitrage free,我早说了,除非你那个狗p国计学的CAPM出来一样的结果,我可以套死你,叫你来跟我trade,你又不敢

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2008-4-4 12:58:00

弄明白价格核了?

以下是引用ihs在2008-3-31 22:04:00的发言:

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2008-4-4 16:31:00
以下是引用kanlee在2008-3-31 18:58:00的发言:
"markets generically are incomplete when there are more random sources than there are traded"呵呵很多人就是看书比较傻,"generically"是什么意思?你明白信息不完全用随机发生源来如何表示么?那就是说不完全的信息本身,就是一个"than there are traded"的随机源啊.
至于什么鞅的东西,就少拿在这里来了,前面我已经说得很清楚.BS没有搞定,就别谈什么鞅.
而价格核,你同样没有弄明白其计算过程.一个把收益率分布,而不是收益绝对值分布作为既定数来计算的定价方法,没有资格作为资产定价方法.我已经说了无数遍了,可惜你愣是弄不明白.可惜.

还想和世界上顶尖的华人挑战那?搞笑了

看了你说这么多,加上你本版的“把现代金融学连根拔掉。。”

你说了这么多,连社么是金融学的根,你都不知道

我看你把你自己的根拔了先,否则你就读过的大学都要被你玷污了

 

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2008-4-4 20:35:00

嘻嘻,当ihs说ITO证明不能使用泰勒展开的时候,当ivringy说什么到期时股票期权在仿真图上match就能证明BS是对的时候,我还是尊重他们的.因为即使他们说太阳明天从西边出来,他们也给了一点理由,甭管理由多么幼稚.

而对你这种只会问话,不敢表述自己任何观点的人,对你的尊重就是对我和网友们的玷污.

什么是金融的根,你说啊.我以前说过的一句话,不清楚你明白了没有:凡是在资产定价的前提中,假定资产收益率分布既定的,都是错误的定价.你弄明白了这个,再来问我什么是金融的根吧.

以下是引用computefinance在2008-4-4 16:31:00的发言:

还想和世界上顶尖的华人挑战那?搞笑了

看了你说这么多,加上你本版的“把现代金融学连根拔掉。。”

你说了这么多,连社么是金融学的根,你都不知道

我看你把你自己的根拔了先,否则你就读过的大学都要被你玷污了

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