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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-11-11 20:27:02
qitelata 发表于 2013-11-11 20:08
土地这种资产,放在农民手里,虽然收益不是最大,但是稳当,不贬值啊,还可以继承呢;
如果这种资产,转换 ...
同意你的观点,何况土地资源有限,目前土地资源的优势还没有得到充分发挥,目前在超发货币情况下大规模转租,这个和被掠夺没有怎么差别。
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2013-11-11 20:27:24
chenbaolan 发表于 2013-11-11 20:10
农民一直处于中国的最底层,受剥夺的群体。
希望从你开始有所改变。。。。。。。。
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2013-11-11 20:27:46
元芳十八 发表于 2013-11-11 20:20
确实是个大难
是的!
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2013-11-11 20:28:34
yoyo08 发表于 2013-11-11 20:26
了解,惊讶了。
请多多关注!
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2013-11-11 20:37:39
农民自古是最好欺负的
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2013-11-11 20:38:20
不需要改革,只需要公正和公平
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2013-11-11 20:38:56
搞学习了 发表于 2013-11-11 20:37
农民自古是最好欺负的
你的觉悟,说明社会一直在进步。。。。
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2013-11-11 20:39:46
liening 发表于 2013-11-11 20:38
不需要改革,只需要公正和公平
需要改革,但更需要公平与公正!
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2013-11-11 20:49:39
其实所有的制度安排都会有漏洞的,堵住了这个,就会出现另外的漏洞,只要有漏洞,在中国的文化背景下,肯定就会被利用。所谓的改革,只不过是用小漏洞去补原来的大漏洞而已。只要是漏洞变小,其实就有进步。漏洞肯定是存在的,你不能因为漏洞的存在,就去否定改革。只要进步了一点,就比不改强。在中国现在的文化和现实背景下,也只能这么改了。
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2013-11-11 20:57:01
看下
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2013-11-11 21:07:43
不仅仅是土地流转,中国新农村建设也成为zf和既得利益者攫取财富的冠冕堂皇的借口了!
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2013-11-11 21:12:16
郑小迈 发表于 2013-11-10 14:23
中国农民支持共夺天下,别说牺牲三次,就是牺牲十次也是应该和活该的。
此言恐怕过激了,并且不是经济学之讨论范围。
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2013-11-11 21:14:17
龚民 发表于 2013-11-10 14:32
以前搞公社时,小学教课书就有,“单干好比独木桥,走一步来摇三摇”,小农单干户是没出路的,一 ...
记得商君书里有一卷名曰去强,呵呵。
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2013-11-11 21:16:03
偏僻的地方 就是想牺牲也轮不上啊
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2013-11-11 21:59:32
郑小迈 发表于 2013-11-11 21:54
叫:自作自受 。
恕我不能同意阁下的见解。
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2013-11-11 22:20:14
wengaohui360101 发表于 2013-11-11 18:23
农地流转的关键是要将收益全部支付给农民。
如果要这样,就没人去提这事了,更不用说做。不赚钱的买卖谁会去做啊?
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2013-11-11 22:30:43
顶一下
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2013-11-11 22:39:24
制度设计不合理,执行操作不当,有可能好意变坏事
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2013-11-11 22:43:02
bangfu999 发表于 2013-11-10 09:16
土地流转,失地农民如果在社保方面获得“国民待遇”,即获得与国有职工同等的社保福利,就不算是单方向的牺 ...
不可能有什么真正的国民待遇的,就是国有职工的社保福利也是不同的,工资水平不同,企业和个人缴纳的金额不同,退休的福利待遇自然也就不同,何况农民呢?
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2013-11-11 22:45:58
我认为一切源于制度改革,中国发展市场经济,是的农民占绝大多数的中国在大力发展经济时填充所需的人力资源,必须吸引农村劳动力,因此农村劳动力短缺严重。为保障土地价值,ZF采用征用或者流转的方式进行土地资源整合,从这一方面是有利于农村经济的发展。但是在整合土地资源后,ZF具体怎么开发是存在弊端。
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2013-11-11 22:48:36
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2013-11-11 22:56:44
中国没有农民,因为他们没有真正的土地,正因为如此农民的境遇很尴尬,任人鱼肉,完事还美其名曰提高农民xxxxxxx
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2013-11-11 23:41:57
农地改革要效率和公平兼顾才好。分田到户的小农经济现实中确实遇到了规模经济瓶颈。随着农业现代化水平的不断推进,单位农业从业人员所能经营和管理的农业生产规模越来越大,传统小农经济的精耕细作在农业现代水平较低时期所具备的优越性已经丧失,加上工业化水平提升所提供的农村剩余劳动力转移机会的增多及收入增加,农业生产对农民来说越来越像鸡肋,绝大部分农村青壮劳动力已经不再将农业生产作为自身主业,农业生产管理主要靠农村留守的老弱病残和妇孺,这造成农业生产力水平提升遇到瓶颈。
    规模化和集约化生产经营,成为农业生产力进一步提升和农业现代化进一步推进的必由之路。不过在向这个方向迈进的过程中,除了考虑农业生产效率提升外,还要考虑对农民的公平性。这要循序渐进,不能一刀切。虽然从宏观上看,大部分青壮农民都能在工业或服务业中找到就业机会,保障生存所需的经济收入。但个体差异还是有的,有的人可能就找不到就业机会或者即使找到就业机会,收入太低,不若在农村生活稳定可靠。
    个人认为,最好的出路还是民间自愿合作分工的道路比较好。这样至少农民进可进城退可返村,而这种分工和专业化推出时间一旦很长,那些不再专事农业生产的农民会由于稀疏农业生产而失去从事农业生产的竞争优势而主动撤离农业。那些无法适应其它产业的农民还能短时间从农业产业生产中向其它产业慢慢过渡,而那些依靠合作而专业化的专业从业者由于具有更好的专业水平和生产效率,而在产业从业竞争中胜出。这样的过程比较自然,虽然会牺牲一些效率,但社会动荡会小一些。
    如果社会不能保证为那些失地的农民提供足够的工业或服务业的就业机会,而强行推动所谓的集约和规模化,必将带来社会的大动荡。
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2013-11-11 23:46:59
土地流转问题关系到农村农民问题,而农民又是劳动力中最强大的力量,所以一旦搞不好就可能涉及到三农问题体系的瘫痪,不过总的来说,在各方面都能妥善安排的情况下,土地流转有利于充分聚集农村剩余劳动力,提高土地资源利用率,是一项很好的提高农民收入的好政策,就比如现在大力推行的村村合并政策,搞得好的地区能充分集合农村剩余劳动力,提高土地资源利用率,土地流转到承包到各户,是在家务农的农民有钱可转,也不耽误进城务工人员挣钱,确实能双向提高劳动人民的收入,还能保证我国农业大国的形象,提高粮食产量,保证解决人民温饱问题。
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2013-11-12 00:32:50
现在农村的土地还有几个人愿意去种?真不敢想象,未来,我们到底吃什么?···
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2013-11-12 04:12:04
chengli 发表于 2013-11-11 22:43
不可能有什么真正的国民待遇的,就是国有职工的社保福利也是不同的,工资水平不同,企业和个人缴纳的金额 ...
同意!
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2013-11-12 04:20:09
yangfan1 发表于 2013-11-11 22:45
我认为一切源于制度改革,中国发展市场经济,是的农民占绝大多数的中国在大力发展经济时填充所需的人力资源 ...
社会保障体系是目前中国体制结构中最为薄弱的环节,也是ZF公共服务能力最为薄弱的环节。没有把这个环节搞好,就大规模搞土地流转,就会给社会和ZF带来巨大的包袱(以亿为单位的社会公共开支人口总额),在经济上升阶段这个问题不会太突出,一旦发生(周期性)经济危机,这个巨大的包袱就会成为压断骆驼的最后一块沉重的砖头。谁有知道土地资源整合是哈偶的也是ifeichang必要的,但是整合的时间窗口不对或整合的社会基础条件不够,那是冒着巨大的社会危机风险。改革,不是闹着玩的!
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2013-11-12 04:20:32
三沙市新居民 发表于 2013-11-11 22:48
谢谢鼓励!
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2013-11-12 04:21:04
后来者居上 发表于 2013-11-11 22:56
中国没有农民,因为他们没有真正的土地,正因为如此农民的境遇很尴尬,任人鱼肉,完事还美其名曰提高农民xx ...
显而易见的社会根基大问题!
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2013-11-12 04:23:52
zhangyu03 发表于 2013-11-11 23:41
农地改革要效率和公平兼顾才好。分田到户的小农经济现实中确实遇到了规模经济瓶颈。随着农业现代化水平的不 ...
说得好,基本同意你的观点,但是我补充:社会保障体系是目前中国体制结构中最为薄弱的环节,也是ZF公共服务能力最为薄弱的环节。没有把这个环节搞好,就大规模搞土地流转,就会给社会和ZF带来巨大的包袱(以亿为单位的社会公共开支人口总额),在经济上升阶段这个问题不会太突出,一旦发生(周期性)经济危机,这个巨大的包袱就会成为压断骆驼的最后一块沉重的砖头。
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