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jackson 发表于 2005-6-25 15:41
这个回复今天才看到,现回复如下:
" 本部分论述得出的结论是:正常利润率必然下降和非正常利润率不可持续。这是必然导致投资和经济危机的根源。" 作者看不到技术创新带来的利润增长机会,肯定没有好好看过熊彼特的书。不值一驳。 在第81至101页,评述了相关利润率理论及区别,特别是对明斯基和马克思这两家较系统的理论,进行了全面评述。熊彼特的利润理论是不完善的,或不成系统的,相关分析在第64页的"科技进步对利润率的影响"一节。总体而言,技术进步对利润率的影响,可归结于利润与经济增长之间的关系,或说,经济增长已经包含了技术进步。但世界经济的自然增长率不可能持续保持高增长(大于5%以上),因此,包括技术进步在内的促进经济增长的因素,都不能改变经济大兴衰规律。
" 非正常利润是由损害非投资者的利益来实现的" "损害"在任何时候,当然是被法律禁止的,那么在正常的社会形态下,就不应该有所谓的"非正常利润"一说,这是一个无意义的虚假概念。
这是各自的定义问题,“非正常利润是由损害非投资者的利益来实现的”,包括:投资者的资本积累速度大于经济增长速度,而非投资者的收入增长低于经济增长速度甚至负增长,后果是贫富分化持续扩大(最近皮凯蒂《21世纪资本论》也论述了这个问题);投资者的收入大于支出(利润),非投资者的支出大于收入(亏损),包括贷款消费,财政赤字,后果是债务危机;国外利润,国际间的贫富分化;一部分投资者的亏损为其他投资者创造的利润,包括从庞氏骗局到基建的几乎所有投资,泡沫最后崩溃。
"正常利润率的下降和非正常利润的不可持续,将导致各国危机不断加深,最终导致世界经济大危机,直至动乱和战争。" 由于上面二条不成立,这个结论不过是哗众取宠而已,无逻辑上的存在理由。
本书从1998年开始创作,当时正值美国在世界上的地位如日中天,但在2004年最终出版时,根据利润的来源作出如下预测:经济大危机将在5年左右发生(实际4年半2008年),要拯救危机需要付出巨大代价(光美国就向金融系统注入8万亿美元,国债增长10万亿美元),即使付出巨大代价,但危机10年后,美国将面临多重危机(贫富分化、国债、外债、家庭债务),在多重危机压力下,美国会选择孤立主义和贸易保护主义,中国在这场危机中,将如20年代后的前苏联那样快速缩小与发达国家的差距,逻辑和预测要点及所在书页,可参见:历史上有哪些精准到可怕的预言?https://www.zhihu.com/question/25280405/answer/255142005
"利润率的上升来源于生产目的的改变,但在私有制下,改变生产目的的方式主要是动乱和战争,甚至这是唯一方式。" 歪论,生产的目的从来是为了满足需求,不论在哪种所有制下。有改变的可能和必要吗?
关于战争是改变(资本集中状态从而改变)生产目的的唯一方式,现在已经出现两本著作,可参考我的评论:以经济大兴衰原理 解读 皮凯蒂《21世纪资本论》兼沙伊德尔《大调平器:从石器时代到21世纪的暴力与不平等历史》https://zhuanlan.zhihu.com/p/30069519
"但在生产资料私有制下,人们的温饱问题得到一定解决后,便会重新转向追求利润积累资本,这使生产目的重新偏离生产结果,从而利润率下降" 作者把"追求利润积累资本"和"追求最终消费品"割裂进来,是对经济学的无知,还是对读者的有意误导。只要有点生活常识的人都明白: 企业是靠为社会提供产品或服务来赢利的。亚当斯密早就说过:我們每天有得吃喝,並非出自肉商、酒商或面包商的仁心善行,而是由於他們关心自己的利益。我倒想问问作者,难道有不"追求最终消费品",而能够"追求利润积累资本"的方法吗?
你自己都说了,“企业是靠为社会提供产品服务来赢利的”,这就说明,为大众提供消费品是赢利的手段,而不是目的,你把手段和目的混淆了。当利润能满足投资者的期望时,投资和生产就能正常进行,大众的生活需求也能得到满足,当利润不能满足投资者期望甚至亏损时,将导致投资下降甚至生产停止,导致经济危机,此时,大众的生活需求也就无法实现。生产资料分散时期和集中时期,其所有者的生产目的是不一样的,分散时(如自耕农和个体户)主要用于解决自身的生活需求,集中时则追求利润积累更多的资本,生产目的绝不会是为了满足工人或佃农的消费需求。因此,在资本的积累和集中过程中,存在生产目的的转变。生产的目的从来是为了满足需求:那是你对历史缺乏足够的了解或没分清手段和目的。
我只是看了网上的介绍,来这里看看的,本来从炒作的简介还想看看全书的,但从这里楼主的主要内容看,似乎作者连基本的经济学常识都没有搞清楚,居然还有那么多的应和者,因此不得不在瘴的内容中随手找点东西反驳一下,以正视听。
没有调查,就没有发言权,我认为这句话是有道理的。此书所述若成立,西方经济学将要改写,意思是,这书中的内容与你所了解的基本的经济学常识不一样。