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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-12-6 07:08:40
曹国奇 发表于 2013-12-6 01:38
你搅合个啥撒?马克思在哪儿规定社会必要劳动时间是“符合这个时间的耗费才能得到补偿”?
哈哈,你搅合马克思个什么啥撒?你不懂搅合什么啥撒?看别人的东西要看别人的内在意思,而不是象你那样,只看包皮。
明白人都会懂:社会必要劳动时间的意义就是:符合这个时间的耗费才能得到补偿。具体表现为:符合或低于这个时间的耗费的产品,才能在市场上卖出去,而卖出去的实质,就是补偿相关的成本耗费。
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2013-12-6 07:11:44
曹国奇 发表于 2013-12-6 01:38
你搅合个啥撒?马克思在哪儿规定社会必要劳动时间是“符合这个时间的耗费才能得到补偿”?
真难贴呀,只好这样http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... =1&1=1#29472039
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2013-12-6 09:58:28
hhj 发表于 2013-12-6 07:11
真难贴呀,只好这样http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=3&id=9681766&replyID=29472039&page=1&1 ...
不符合你规定的时间,打不开,没报酬了。

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2013-12-6 11:59:11
曹国奇 发表于 2013-12-6 01:43
别说分配标准多得很,就算只有劳动这一种标准,这里也不谈分配。这里只谈平均值怎么求算,是数学问题。 ...
        累计个别劳动时间        产量
A企业        12300        356
B企业        567        905
C企业        383        859
D企业        314        56
E企业        5312        38
F企业        5348        100
               
        24224        2314
这平均时间你算不出来?
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2013-12-6 12:23:38
曹国奇 发表于 2013-12-6 01:43
别说分配标准多得很,就算只有劳动这一种标准,这里也不谈分配。这里只谈平均值怎么求算,是数学问题。 ...
        累计个别劳动时间        产量
A企业        12300        356
B企业        567        905
C企业        383        859
D企业        314        56
E企业        5312        38
F企业        5348        100

        24224        2314
这平均劳动时间你不会算吗?该不会还要问产量和时间是怎么样的吧。
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2013-12-6 12:29:34
曹国奇 发表于 2013-12-6 01:43
别说分配标准多得很,就算只有劳动这一种标准,这里也不谈分配。这里只谈平均值怎么求算,是数学问题。 ...
平均Z=平均x*平均y
我有这么说吗?你可真逗
甲12小时生产一件,
社会平均10小时生产一件
这一件等于一件有问题吗?是你的平均Z?
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2013-12-6 13:48:42
YJDWII 发表于 2013-12-6 12:23
累计个别劳动时间        产量
A企业        12300        356
B企业        567        905
不会算。你用你的公式算算最好。
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2013-12-7 10:41:44
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2013-12-7 11:20:30
曹国奇 发表于 2013-12-6 09:58
不符合你规定的时间,打不开,没报酬了。
哈哈,你搅合马克思个什么啥撒?你不懂搅合什么啥撒?看别人的东西要看别人的内在意思,而不是象你那样,只看包皮。

    明白人都会懂:社会必要劳动时间的意义就是:符合这个时间的耗费才能得到补偿。具体表现为:符合或低于这个时间的耗费的产品,才能在市场上卖出去,而卖出去的实质,就是补偿相关的成本耗费。
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2013-12-7 14:56:26
个别价值=个别劳动力*个别劳动时间
这可是你的发明啊!
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2013-12-8 03:28:17
wzwswswz 发表于 2013-12-7 14:56
这可是你的发明啊!
不错啊。你想说什么?是不是想说马克思没说这句话?如果这样就请你看书,看看马克思是怎样将劳动力剔除,再大谈个别劳动时间,然后再有病呻吟:如果一个越懒惰……。再然后就得出社会必要劳动时间这个概念的。

难道同样扛1小时,扛100斤创造价值=扛50斤?依照社会必要劳动时间和个别劳动时间,马克思理论下就有:扛100斤创造的价值=扛50斤,所以有笑话说。

懒惰就意味着支持的劳动力小,同样的劳动时间创造的价值没有勤快创造的多。无病呻吟“如果个人懒惰……”直说明社会必要劳动时间是个大笑话。这个笑话的最好证明是,注意到劳动力这个因素后,马克思的倍加关系可以直接推导出来,而非“经验告诉我们……”。
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2013-12-8 08:22:30
社会一般劳动消耗
据天文学研究,宇宙中有一些星球是全黄金的星球,若人类到那样的星球去开采黄金,然后运回地球,那么,其价格就一定很高。为啥?因为耗费人类的劳动多呀。耗费的焦耳数大呀。从地球上开采的黄金就要便宜多啦。

我们要建立社会一般劳动消耗的概念,这个概念是指,在现有的平均的生产条件下(平均的劳动熟练程度和强度等),制造某种产品所需要的劳动量(焦耳数)。

为啥偶然捡来的天然黄金也可以卖一般黄金的价钱,是因为人们是按照社会一般劳动消耗来理解黄金的。如果经常有这样容易得来的黄金被发现和被投入市场,那么社会一般劳动消耗值就会改变,黄金价格也就会走低啦。

资本家所以可以剥削消费者,是因为其生产的产品的成本低于社会一般劳动消耗,而通过广告、公关、推销、忽悠等方式,使卖出的产品的价格高于或远远高于社会一般劳动消耗。

个人认为,社会一般劳动消耗比社会必要劳动时间的概念要更有意义。建议,建立人类建立这样的概念。
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2013-12-8 10:46:53
水浪 发表于 2013-12-7 10:41
哈哈,你搅合马克思个什么啥撒?你不懂搅合什么啥撒?-----看了两位的争论,我也哈哈,工人阶级要有 ...
工人阶级要有个理论证明我在这个东东上的付出来要报酬
------------哈哈,社会必要劳动时间恰恰就是要解释这个。你付出的,要符合或小于社会必要劳动时间,才能获得相应的报酬或超额报酬。
如果瓦特是偶然发明蒸气机,那你也许会做梦也能发“偶然”发明外星人了。
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2013-12-8 13:12:20
曹国奇 发表于 2013-12-8 03:28
不错啊。你想说什么?是不是想说马克思没说这句话?如果这样就请你看书,看看马克思是怎样将劳动力剔除 ...
我问的是你那个公式是哪里来的?因为个别价值取决于个别劳动时间,而个别劳动时间本身就是个别劳动力耗费的过程。如果我们使用倒数把社会平均劳动力系数定为1,那么个别劳动力的系数就可能等于1,也可能大于1(劳动能力较小)或小于1(劳动能力较大)。假设生产A商品的社会平均劳动时间为10小时,如果不考虑懒惰等非劳动能力因素,那么我们用每个生产者实际耗费的劳动时间(个别劳动时间)除以社会平均劳动时间,就得到了每个生产者的个别劳动力系数,即个别劳动力(系数)=个别劳动时间/社会平均劳动时间。变换后得:个别劳动时间=个别劳动力(系数)*社会平均劳动时间。
所以我才说:你那个“个别价值=个别劳动力*个别劳动时间”的公式是你发明的啊!
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2013-12-10 23:02:17
老曹,我觉得你举得例子有点瑕疵:甲企业和乙企业要在同一部门才有比较性,教书匠和码头工人不是一个社会生产部门,同样无法比较。社会必要劳动时间是同一部门内的大多数生产者生产一件产品的劳动时间。
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2013-12-10 23:43:17
首先,我先请问,你对价值的定义是什么?
马克思说的社会必要劳动时间是指在现有的社会强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。
形成价值实体的劳动是抽象劳动,是相同的人类劳动,同一人类劳动耗费,它体现的是商品世界全部价值中的社会的全部劳动力,劳动力的数量是无数的,但是都是一样的,而形成价值实体是以劳动时间为计算的,时间尺度是分,小时,日,月等。
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2013-12-11 00:25:00
hhj 发表于 2013-12-7 11:20
哈哈,你搅合马克思个什么啥撒?你不懂搅合什么啥撒?看别人的东西要看别人的内在意思,而不是象你那样, ...
哈哈,你搅合马克思个什么啥撒?你不懂搅合什么啥撒?看别人的东西要看别人的内在意思,而不是象你那样,只看包皮。
------------------------
喔塞,老黄你连老曹“只看包皮”这事都知道啊,哈哈哈哈哈
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2013-12-12 20:00:41
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2013-12-12 20:22:23
经济史外行 发表于 2013-12-12 20:00
罗蓬啊,

你这句话,
吼吼,价值这个词被劳动价值论滥用了。俺不过把它逆转过来。
成交价格决定价值。这价值是什么呢,就是成交价格一定时,某事物能够换购的、能够支配的(他种)劳动。
成交价格虽然决定成交价值,但成交价格却是变动不羁的,所以,我所说的价值也是变动不羁的。
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2013-12-12 20:34:34
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2013-12-12 20:38:30
经济史外行 发表于 2013-12-12 20:34
真心赞成您对价值、价格关系的见解!
请加分,我是财迷,吼吼。
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2013-12-13 07:17:18
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2013-12-13 11:39:21
经济史外行 发表于 2013-12-13 07:17
呵呵,不是在下吝啬,

而是今天的分数加完了。明天补偿啊!
没有,开个玩笑啦。
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2013-12-13 11:42:54
罗鹏 发表于 2013-12-12 20:22
吼吼,价值这个词被劳动价值论滥用了。俺不过把它逆转过来。
成交价格决定价值。这价值是什么呢,就是成 ...
就是,我也认为价值是不断变动的,马克思的价值概念纯属瞎掰、指鹿为马,他认为价值是固定的,所以就说价格围绕价值转。
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2013-12-13 12:02:17
云涛自卷 发表于 2013-12-13 11:42
就是,我也认为价值是不断变动的,马克思的价值概念纯属瞎掰、指鹿为马,他认为价值是固定的,所以就说价 ...
嗯,谢谢同道。握个爪。
我认为价值需经过买卖各方同意它才是价值,不是单方面的认定。所以才引出了成交价值概念。
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2013-12-14 08:45:10
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2013-12-14 10:24:33
经济学流派中的潜力股,物理学分支中的真空地,交叉学科的新大陆!
欢迎加入经济物理学研究群  304363342
分享资料,共同进步。
本人已经以物理学理论为启点重新解构了价值理论,最终结论是“价值=使用价值/生产效率”,或者“价值=效用价值/生产效率“。
以此为基础可以推导出:
“价值=社会必要劳动时间×社会公认效用价值”
从而实现了劳动价值论和效用价值论的完整融合。
相关论文有5万字,有兴趣的可以加群,在群共享内查看。
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2013-12-14 13:08:26
西瓜月 发表于 2013-12-14 10:24
经济学流派中的潜力股,物理学分支中的真空地,交叉学科的新大陆!
欢迎加入经济物理学研究群  304363342
...
你把马克思社会必要劳动时间中的一个因素抽出来,再与被抽掉了这个因素的社会必要劳动时间一乘,就变成了你的东西了?
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2013-12-14 15:04:58
wzwswswz 发表于 2013-12-14 13:08
你把马克思社会必要劳动时间中的一个因素抽出来,再与被抽掉了这个因素的社会必要劳动时间一乘,就变成了 ...
[funk]吗尅死的必要劳动时间中还内在的包含了效用价值啊????

劳动时间不就是单纯的时间么,怎么还可能内在的包含进去一个“使用价值或效用价值”因素呢?

显然,不是马克思错了,就是你搞错了。
我从来没有听说过一个物理学中的时间t ,是如何内在的包含了其它哪个物理量这种说法。时间就是时间,单位是秒,在物理学中时间单位是最为基本的基本量纲之一,是不可能由其它量纲派生出来的。

假如马克思的社会必要劳动时间之内还能包含其它多个因素(比如使用价值),说明社会必要劳动时间是其它因素的派生量,也就是否定了时间量纲的基本性,这可能吗?
难道经济过程的时间跟物理学中自然世界的时间不是一个时间么?

难怪经济学这么废柴啊!!!!概念体系混论不堪,有量无纲。

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2013-12-14 15:13:43
而一大堆经济学的笨蛋学生们就拘泥于这个有量无纲的概念体系在这里反复纠缠,玩文字概念的阐述游戏,结果越说越混乱,根本理不清。

你只要敢说社会必要劳动时间的量纲不是时间的量纲,与物理学中所言的时间不是一回事,二者的量纲也不一致,那么你肯定犯二了,是在纠结马克思所犯的错误,或者是在纠结你自己臆造的错误。

但只要你说社会必要劳动时间还是时间,量纲还是秒,或者小时,或者天;那么你就必然不能说在这个时间之内还内在的包含了一个被称之为使用价值的其他因素,因为在物理学中时间是非派生量纲,是不可能由其他量纲来合成的。

简单的讲,时间之内再无成份。那么凭什么能在社会必要劳动时间内瞎掰出一个称作“使用价值”的因素呢。
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