——专访劳动和社会保障部社会保障研究所助理研究员董朝晖

　　★ 本刊记者/杨中旭

　　中国新闻周刊：在城镇居民基本医疗保险中，为何要设起付线这道门槛？

　　董朝晖：形象点说，这主要是为了防止装病。你可以装成小病去医院，然后利用医保开上一大堆药。如果把起付线抬高，你装病的成本也就抬高了。保险公司都是这么做的。

　　中国新闻周刊：但是，像宁兴钦这样的老人、这样的低保户，哪怕是1300元的起付线，他也是付不起的。

　　董朝晖：我怀疑这位老人是否仔细研究过北京市的“一老一小”政策，或者说，社区相关人员是否将相关政策对老人解释清楚了。

　　据我所知，在全国79个试点城市中，有些城市对低保人员给予了直接减免，有的减免了起付线金额的一半。

　　中国新闻周刊：我们还是无法理解，作为医疗服务行业，难道就没有一个比起付线更好的机制？比方说，通过医生对装病行为进行甄别。

　　董朝晖:对大病好甄别，对小病就显得任务繁重，所以设一道起付线。

　　中国新闻周刊：作为具有专业知识的医生，鉴别小病与装病似乎不是难事。同时我们也注意到，北京市的政协委员们都在抱怨“一老一小”报销手续繁琐。直率地提个问题，这恐怕与社保部门的利益密切相关吧？

　　董朝晖：是这样。

　　中国新闻周刊：请具体解释。

　　董朝晖：普通商业保险和医疗保险有着很大的差别，后者需要医疗专业知识作为基础。如果没有专业知识，对骗保行为无法发现，医保必将入不敷出。

　　和你说的一样，对医疗骗保行为的监控，只有医生才有本领做到。但是，中国的医保管理部门不在卫生部，而是在劳动和社会保障部。于是，劳动和社会保障部门就需要大量雇佣退休医生做“监军”，社保部门不会管也管不好，很辛苦。

　　在这样的背景下，最简单的管理方式，就是划一道线了事。现实也有这样的要求：为了把这项权力留在社保部门。

　　至于报销手续繁琐，正是目前医保结余率较高的主要原因之一。

　　中国新闻周刊：我们采访的这位老人，还患有高血压和糖尿病。这是两种极其常见的疾病，但他却不能为此得到医保的任何照顾。那么，城镇居民基本医疗保险还称得上是“基本”医疗保险吗？

　　董朝晖：你又问到了问题的关键处。实际上，在城镇居民基本医保试点工作展开之前，卫生部门就对此提出过异议。客观地说，他们的意见是正确的。

　　中国新闻周刊：据我们了解，在2007年12月下旬召开的城镇居民基本医疗保险第二次部际联席会上曾经提出“门诊统筹”的思路，从而对“大病统筹”进行了完善。

　　董朝晖:我无法证实这一消息。但是，从学理来讲，这显然是一个解决问题的良方。

　　之前，地方上曾经做过一些试验，采用“特种药物制度”，就是将高血压、糖尿病等常见病纳入“统筹”范围。但是，这里面仍然存在一个问题，比如高血压标准的界定，高压200肯定算是高血压，但高血压预期也要吃药，它算不算？

　　最后，有人提出“门诊统筹”，就是把所有小病都算在一起，也设一道起付线，比方说是1000元。在这之上的，政府按照比例予以报销。

　　中国新闻周刊：这一思路，2008年是否会推广开来？

　　董朝晖：目前的试点城市还只有79个，今年就推广到全国肯定不可能。估计2008年还是先在地方推广门诊统筹吧。★

　　消息面

　　● 医改总体方案将获通过；

　　● 新型农村合作医疗覆盖面将达到100% 其中政府补助标准将翻番，从原来的40元增加到80元，中央财政补助标准从20元提高到40元；

　　● 城镇居民医保试点城市覆盖面扩大到50% 城镇居民医保试点工作在上一年度启动之时，全国试点城市为79个；

　　● 社区医院改革继续深化；

　　● 社区药品流通体制加速变革；

　　● 社区卫生体制建设提速 患者药费负担减轻，看病难、看病贵将有所缓解。

　　“要是农村人也能像城里人一样有这样那样的保险就好了。”

　　成为一个有“正经工作”的人，是李辉今年最大的希望。

　　李辉所说的“正经工作”，就是那种坐在办公室、有“三险(养老、医疗、失业保险)一金(住房公积金)”的生活。

　　希望的形成，缘于去年4月生病后的一次手术。那时，27岁的李辉只是北京一建筑工地的泥瓦工。很长一段时间，他总觉后背疼，接着胃也总是不舒服。到医院检查才发现得了胆囊结石，必须要手术。

　　手术花了近9000块钱，这让李辉很懊恼，因为这是他积攒多年、准备将来娶媳妇的全部积蓄。

　　手术后第三天，李辉就被接到表哥刘大伟的家。因为内向，李辉来北京的这几年很少主动去表哥家做客，交流也自然不多。在表哥家养病的日子，李辉似乎明白了很多事理。

　　37岁的表哥在国企上班，单位给上了保险。“不怕生病，老了除了退休金还有养老金。但在工地，老板宁愿每月多发100块钱，也不愿意给我们上保险。”

　　尽管身体还没完全康复，但欣慰的是，读大学的弟弟找到一份勤工俭学的工作，再也不需要李辉寄生活费了。李辉就和表哥商量着不再去工地，另外找份体面的工作。李辉还想参加自考争取混个文凭出来。

　　“当时的想法很简单，就想有时间和条件多读点书，将来能像表哥那样有一份有保障的稳定工作。也是最近才知道，其实农民工也可以和表哥一样有各种保险，只是没有被重视罢了。”李辉对记者说。“我们进城就是为了能多赚点钱，有几个能想到以后养老的问题呢？”

　　如今李辉在一家房地产经纪公司上班。每个月底薪是800元。还是没有社会保险。但他对此并没有太大的反应。

　　“我最关心的是自己的学业。自考通过了我就可以找一份稳定的工作。那个时候社保肯定也普及的差不多了。”不善言辞的李辉对自己的未来充满信心。

　　据李辉讲，他以前在工地上的时候也会和工友们讨论一些社会问题。他们最关注的是农村的医疗。出来务工的多数都是家里的青壮年劳动力。留守在家里的老人和孩子的最大问题就是看病难和看病贵的问题。

　　“现在老家已经开始实行合作医疗制度，但报销的比例不大。”李辉现在对社会保险的认识已经有了自己的认识，“农民还是不敢生病。我对父母的最大希望就是他们能健康。”相对于自己的问题，他现在最关心的是家里年近60岁的父母。

　　李辉的父母早已经到了退休的年龄，但在农村他们为了减轻孩子的负担，还种了十几亩地，希望在自己还能动的时候为自己存点老本儿。

　　“存老本儿”就是让自己的晚年生活能有足够的物质保障。很多农村的老年人和李辉的父母一样。他们并没有把安享晚年的希望寄托在自己的孩子身上，所以在还有劳动能力的时候都要想办法为自己“存老本”。

　　“低保不是谁都可以享受的，一个自然村也不过是两三户。其中还有没有劳动能力的那些家庭。完全不能够解决所有老人的养老问题。”李辉对记者说出了他所了解的家乡的养老状况。

　　李辉能够离开建筑工地准备自考。最开心的莫过于他的父母。当初李辉为了弟弟能够上大学才出来打工。如果有一天李辉也能够拿到文凭，找到“正经的工作”。将来就不会像他们一样回到农村，老了还要为自己“存老本儿”了。

　　“要是农村人也能像城里人一样有这样那样的保险就好了。”李辉说。★

　　社保法出台有望解决农民养老之忧

　　——访中国社会保险学会理事庹国柱教授

　　★ 实习记者/ 刘丽琦

　　中国新闻周刊：我国的社会保险现阶段存在的问题是什么？

　　庹国柱：社保工作是取得了较大的成就，但存在的问题还很多的。最大的问题是社保的覆盖面还很低。

　　中国新闻周刊：社会保险的推广上最突出的群体是……

　　庹国柱：农民工和失地农民。随着经济的发展,我国工业化、城市化的速度加快，第一产业农业在国民总产值和国民收入中的比重还会继续下降，将有越来越多的农民进入农民工的行列。建立农民工社会保险制度是加速我国经济社会转型的迫切需要。

　　另外，随着经济发展和城市化进程的加快，也使越来越多的农民失去了他们赖以生存的土地。一部分青壮年劳动力开始涌入城市成为农民工，由于土地的补偿金不高，缺乏就业能力的失地农民和失去劳动能力的老年人的生活保障也会日益凸现。

　　中国新闻周刊：农民工群体对社会保险的认识不够？

　　庹国柱：对，认识不够。但这只是主观原因。农民工的收入本身就不高，按7%的费率缴纳保险费对于更关注眼前利益的农民工来说，养老保险成了额外的负担。企业主为了减少企业开支以谋求自身利益最大化也不愿意为农民工买养老保险。最主要的问题是，现阶段推行的养老保险基金区域统筹与农民工跨省区流动存在矛盾，农民工调换工作岗位后没有办法转移、保持养老保险关系，即使个别的能转移，但是费时费钱费精力，而使农民工很难真正享受老有所养待遇，才是农民工消极对待养老保险的真正原因。

　　中国新闻周刊：《社会保险法(草案)》已经在2007年12月23日第一次提请全国人大常委会审议。立法能够解决社会保险的覆盖率低的问题吗？

　　庹国柱：能够有力地促进社保的覆盖面。我国各项社会保险分别通过单项法规或政策进行规范，缺乏综合性统一法律；社会保险强制性偏弱，一些用人单位拒不参加法定社保，或长期拖欠保费。

　　中国新闻周刊：法律的强制性如何保障社会保险的覆盖和推广？

　　庹国柱：法律的实施使社会保险有了强有力的法律依据。《社会保险法(草案)》规定：社会保险费征收机构经其主管部门同意，可从逾期不缴纳或不足额缴纳社会保险费的用人单位在银行开设的账户中划扣社会保险费。对不足额缴纳且未提供担保的，社会保险费征收机构可以申请人民法院扣押、查封相应价值的财产，以拍卖所得抵缴社会保险费。

　　中国新闻周刊：《社会保险法(草案)》中对解决农民工养老保险转移的问题怎样解决？

　　庹国柱：社会保险法草案规定，社保经办机构办理职工、无雇工的个体工商户、非全日制从业人员的社会保险登记，以公民身份证号码等作为其社会保障号码。事实上，国外很多国家在社会保险方面采用的都是这种方式。

　　中国新闻周刊：2008年《中国社会保险法》能够实施吗？

　　庹国柱：不出意外，应该在2008年能够颁布实施。我国的社会保险已经进行了13年。社保体系已经初步形成。立法已经是势在必行。而提请审议的草案对目前社保存在的基本问题也提出了根本的解决方案。

　　中国新闻周刊：除了立法保障社保的覆盖面之外，是否还有其他的解决方案？

　　庹国柱：还应该降低灵活就业者参加社保的成本。过去我国的就业人口几乎都有隶属单位，国家制定社会保障政策时，主要是以“单位人”为保障对象的，对“无单位人”考虑的不够多，导致现在他们参保难、参保率低。随着灵活就业人员队伍的日益庞大，这个问题已到了必须解决的时候了。

　　中国新闻周刊：你认为2008年社会保险在哪方面能够取得最大的突破。

　　庹国柱：还是农民工和失地农民的养老保险问题。因为认识上的不足以及政策上的不成熟，这两个群体的社保问题还有很大的空间。所以也是近年来最受关注、同时也需要亟待解决的问题。这也是维护经济稳定，社会和谐的需要。★

　　消息面

　　● 养老金在已涨3年的基础上将再连涨3年 2007年国务院再次做出部署，养老金再连调3年，且调整水平高于前3年。其中2008年的调整从1月1日算起，届时全国范围内企业退休人员养老金平均水平将超过每人每月1200元。

　　● 单位不给买社保就得赔偿 新劳动法实施后，若单位没有依法为劳动者购买社会保险，今后不但要补足应该交的部分，还要向劳动者付出经济赔偿。根据《劳》46条，劳动者可以要求解除合同，用人单位要作出赔偿，并补缴拖欠的社保资金，还要交滞纳金。

　　● 部分省市探索“社保一卡通” 山东省劳动和社会保障厅将逐步建成全省标准统一、功能齐全的社会保障卡系统，实现全省范围内的劳动关系、社会保险关系转移，社会保险异地缴费、领取，医疗保险异地结算等跨地区的信息交换，实现真正意义上的“全省通用”。这种实验将对全国范围内“社保随身带”起到重要的示范作用。