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2014-1-6 23:07:05
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2014-1-6 23:11:09
天堂之路 发表于 2014-1-6 23:07
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2014-1-7 00:15:55
毕竟被启蒙的人用作历史渊源,有神话,但也不能完全否认吧
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2014-1-7 00:17:47
阅尽人间盛衰草 发表于 2014-1-7 00:15
毕竟被启蒙的人用作历史渊源,有神话,但也不能完全否认吧
阁下在说啥?
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2014-1-7 00:44:58
请楼主热情的招待我一下!
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2014-1-7 00:59:12
何立中 发表于 2014-1-7 00:44
请楼主热情的招待我一下!
咋个热情法?
这样吧,留段话。真想要为劳动阶级说话,就去关注他们的话语权,比如自由工会的建立。如果自由工会的建立受阻,那就关注为何如此,并考虑如何实现劳动者自组工会。
广纳式制度,就是一个广泛的人民联盟,节制当权者,驯服当权者。劳动阶级确实是社会中一股不可忽视的力量,但,劳动阶级在争取自身利益的同时,一定不要忘记,劳动阶级的利益也不是绝对的利益,必须与其他各阶层的利益实行妥协。
唯一不与其妥协的,就是不愿接受束缚的公权者。
俺还算热情吧?哈哈
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2014-1-7 01:38:44
罗鹏 发表于 2014-1-7 00:59
咋个热情法?
这样吧,留段话。真想要为劳动阶级说话,就去关注他们的话语权,比如自由工会的建立。如果 ...
深夜打扰,实在不该!
热情招待,无以为谢!
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2014-1-7 11:54:08
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2014-1-7 11:58:16
顶起 长知识了
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2014-1-7 13:52:03
谢谢分享,值得关注。
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2014-1-7 14:15:24
长风神舞 发表于 2014-1-7 11:54
赞一个
谢谢支持
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2014-1-7 14:15:51
QINGTIAN607 发表于 2014-1-7 11:58
顶起 长知识了
好好学习,天天向上
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2014-1-7 14:16:16
树杪百重泉 发表于 2014-1-7 13:52
谢谢分享,值得关注。
谢谢支持
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2014-1-7 14:18:22
贝克汉姆0 发表于 2014-1-6 11:02
民主和集权肯定是矛盾的,所以会有斗争滴!
集权只是说明权力的行使
民主则是说明权力的来源
民主与独裁相对
集权与分权相对
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2014-1-7 15:58:59
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2014-1-7 16:23:36
贝克汉姆0 发表于 2014-1-7 15:58
如果权力的来源也被集权了……你不认为这是矛盾的么?
才发现贝克汉姆也抽烟呀,是Ps的吧?
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2014-1-7 16:45:22
何立中 发表于 2014-1-7 01:38
深夜打扰,实在不该!
热情招待,无以为谢!
《大宪章》虽然源于一场很不愉快的谈判,但它确实是可指导国君执政的,为我儒家弟所称道。
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2014-1-7 16:49:07
何立中 发表于 2014-1-7 16:45
《大宪章》虽然源于一场很不愉快的谈判,但它确实是可指导国君执政的,为我儒家弟所称道。
你咋又变儒家弟子了?晕。
儒家可不兴这么干,这叫犯上作乱,不合礼法的。
虽然孟夫子说诛一夫,但皇帝国王一般都一大家子,不是一夫耶,不能乱诛的。
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2014-1-7 19:05:38
这个要从征服者威廉说起,从一开始英国王室就没有绝对的土地权,再加上后来不争气的失地王把王室土地都弄没了,英王就更得对诸侯忍让了,这就是个合作博弈,而在一开始的时候,英王室就没有谈判势力,到后面越来越弱,大宪章到君主立宪,一步步的发展都是建立在英王谈判势力逐步削弱的基础上的,确实和文化神马的没什么必然联系,如果要说有的话,那也是经济决定了政治,政治决定了文化,文化又反过来影响前两者的,但根本的确实是英王室在一开始就不太多的财产权埋下了政治分权的种子。。。
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2014-1-7 19:12:18
bearlc01 发表于 2014-1-7 19:05
这个要从征服者威廉说起,从一开始英国王室就没有绝对的土地权,再加上后来不争气的失地王把王室土地都弄没 ...
嗯,征服者威廉一开始相对弱,这个偶然性带来了相关的变化。
偶然性是很重要的。
看大龙他们的书,倒是提到亨利七世、八世,有一个集权化过程,还有就是老克伦威尔帮助ZF科层化。当然,历代英王建立的ZF,最后归议会管了(1688)。这就是大龙他们所说的政治多元化与政治集权化的结合。
大侠,这些说法符合史实吗?
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2014-1-7 19:21:23
罗鹏 发表于 2014-1-7 16:49
你咋又变儒家弟子了?晕。
儒家可不兴这么干,这叫犯上作乱,不合礼法的。
虽然孟夫子说诛一夫,但皇帝 ...
如假包换,愿交个朋友不?
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2014-1-7 19:24:30
何立中 发表于 2014-1-7 19:21
如假包换,愿交个朋友不?
俺道家的。您说这事有谱吗?哈哈
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2014-1-7 19:48:18
罗鹏 发表于 2014-1-7 19:24
俺道家的。您说这事有谱吗?哈哈
道家老子开宗立派去了,但孔子一直没有把他当外人,孔子说,和而不同嘛!

千年之后,道家有一弟子名曰罗鹏,在人大经济论坛遇一儒家弟子名曰何立中,何立中欲与这一道家弟子罗鹏交好。但罗鹏再不认儒家弟子何立中了,
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2014-1-7 19:56:18
千年之后,道家有一弟子名曰罗鹏,在人大经济论坛遇一儒家弟子名曰何立中,何立中欲与这一道家弟子罗鹏交好。但罗鹏再不认儒家弟子何立中了,
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2014-1-7 21:28:37
作者自己好好补习一下欧洲历史。在中世纪英国国王的权力比法国西班牙国王大多了。在法国,有若干个大贵族的实力超过法国国王,比如兼任英国国王的诺曼底公爵。英国国王最多的时候占有法国领土的2/3。而大宪章的时候离出现西班牙这个国家还有几百年。至于议会,中世纪法国的高等法院,阿拉贡的Cortes都能非常有效地限制国王的手脚。就算到了16世纪,只有英国国王胆敢为了自己离婚而自任国教教主,与天主教断绝关系。这种事情法国和西班牙国王做梦也不敢,不管他们和教皇有多么不对付。谁的权势大?
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2014-1-7 22:48:54
罗鹏 发表于 2014-1-7 19:12
嗯,征服者威廉一开始相对弱,这个偶然性带来了相关的变化。
偶然性是很重要的。
看大龙他们的书,倒是 ...
更细致的历史我不是很清楚,但是亨利七世和八世的时候确实有个明显的集权过程,一方面是刚刚结束的玫瑰战争可能给亨利七世留下了很深刻的映像,他需要削弱贵族的权利,另一方面也是因为亨利七世的家族并非显赫的大贵族,不是金雀花王朝的嫡系传人。。。而亨利八世的集权一方面是继续他父亲的事业,打击不服管的大贵族,另一方面也是因为他的离婚事件与罗马教廷决裂,自立英国国教,打击教会和支持教会的贵族。克伦威尔以一个平民的身份掌管御前会议,需要一套新的有效率的管理体制,他也确实以很强的能力做到了这一点,他的改革是不是科层制这个不太清楚,但确实有很大的改革。这段历史很复杂也很精彩,都铎是英国历史上具有转择点性质的王朝,具体细节我不是很清楚,如果您有意了解的话可以推荐看下BBC英国史。。。英国历史确实处处都是有意思的偶然,比如光荣革命之后英王都依然有很大的权利,并不是现在这样的君主立宪体制,然而安妮女王死后无嗣,竟然按王位继承法选了个不会英语的德国人来做国王,结果把权利交给了首相和内阁,渐渐演变演进成现在的君主立宪制。。。所以感觉现在的英国政体既是点滴历史积成的必然结果,也处处离不开重大的偶然事件的助推。。。当然整个过程的主线永远是英王与贵族、平民之间的博弈
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2014-1-7 22:51:32
贝克汉姆0 发表于 2014-1-7 15:58
如果权力的来源也被集权了……你不认为这是矛盾的么?
那样叫独裁而非集权     定义问题~~
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2014-1-8 00:31:52
有启发
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2014-1-8 08:55:08
大宪章的历史意义是英国社会经历了长时间发展才体现出来的,没你想象的那样简单
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2014-1-8 09:29:57
学习了。
多次博弈的结果。
由最初的不完全信息,演变到后来的完全信息重复博弈。
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