60楼：

惭愧，漏两个字，劳动价值论。

  既然如此，我再说两句。你说“既然劳动价值论的等价交换消失了，为什么还要用劳动论的等价交换的理论来研究资本主义社会？”其实，马克思并没有用等价交换研究资本主义社会，而是半截子马克思主义者在强调等价交换，他们几乎都是政府官员。新闻广播常常出现这句话，把你这个不精通劳动价值论的人搞二虎了。

《资本论》第一二卷都是在等价交换的基础上进行论述的，只是在第三卷才出现生产价格理论，其实是对前二卷的否定。

可能我是二虎了，那你精通的劳动价值论是怎么个价值论呢？可否谈些要点？

  应该承认，第三卷是对前二卷的否定。

[此贴子已经被作者于2008-11-24 12:23:30编辑过]

个人理解：

在劳动价值论的前提下，任何产品（商品）由劳动创造，其交换以劳动作为基础，不存在剥削等劳动（价）交换

马克思认为商品生产价格包含着利润（平均利润）和价值转化。出发点是资本

商品的定义说明商品的价值按劳动创造计量（不扩大到社会必要劳动时间）---出发点是劳动

社会必要劳动时间的确认（无论理论对错）出发点都是劳动而非资本。

等价交换是以劳动创造并凝结在商品中的无差别劳动（也不管是否对错）

一个出发点是资本，一个出发点是劳动怎么一个会推翻另一个理论呢，没太明白

即使说所有的资本家都是追逐平均利润，而非剩余价值。怎么看也不影响到等价交换上。

这就好像无论过去、现在、将来，虽然我们知道商品是劳动创造的，但是当我们买卖东西时候依然是价格进行的，谁也不会按价值交换，只能说这是本质（理解意义大，实用少）

 再说，马克思与大多数学者都承认，商品价值应该是商品价格形成的基础，商品价格怎么会在商品价值不变的条件下普遍提高呢？其实，公式（2）就是商品价值的计算公式（参见“历史上第一个价值公式https://bbs.pinggu.org/thread-358859-1-1.html”）。

  荒唐。第三卷怎么会是在前二卷的基础上进行理论上的总结与阐述呢。总结与阐述还能用得上厚厚的一本书吗？按照你的解释，资本论第三卷岂不是懒婆娘的裹脚又臭又长了。你简直是在侮辱马克思的写作才能。

[此贴子已经被作者于2008-12-25 22:26:55编辑过]

piao

  按照一般的经济学逻辑分析，商品价格是因为供不应求才提高，或者因为商品价值的提高才提高。然而，马克思却在不强调供求关系的条件下说到，“商品价格，……在商品价值不变……会普遍提高。”显然，这个说法违背了他自己都承认的供求波动规律。

  马克思曾经说过，“商品价格，只有在货币价值不变、商品价值提高时，或在商品价值不变、货币价值降低时，才会普遍提高。反之，商品价格，只有在货币价值不变、商品价值降低时，或在商品价值不变、货币价值提高时，才会普遍降低”（《资本论》第一卷，第117页）。
      根据马克思的分析可知，商品价格与商品价值成正比例，与货币价值成反比例。由于他把劳动量称为价值量，因此，他的话还可以有如下解释：商品价格与商品耗费的劳动量成正比例，与货币耗费的劳动量成反比例。如果用P表示商品价格，用W表示商品耗费的劳动量，用Wm表示货币耗费的劳动量，那么，将有下列公式成立。
                               W
                    P =α× ————           （1）
                              Wm
      由于P的计量单位是货币单位，而W与 Wm之比没有计量单位，因此，α一定是用货币单位计量的变量。其实，α就是耗费了Wm的货币数量M。如果用M取代α，那么，公式（1）可以表现为下列公式，
                                M
                    P = W × ————          （2）
                                Wm
      按照一般的经济学逻辑分析，商品价格是因为供不应求才提高，或者因为商品价值的提高才提高。然而，马克思却在不强调供求关系的条件下说到，“商品价格，……在商品价值不变……会普遍提高。”如果公式（2）是商品价格的计算公式，那么，商品价格就可以不受供求波动的影响了。显然，这个说法违背了他自己都承认的供求波动规律。再说，马克思与大多数学者都承认，商品价值应该是商品价格形成的基础，商品价格怎么会在商品价值不变的条件下普遍提高呢？其实，公式（2）就是商品价值的计算公式（参见“历史上第一个价值公式https://bbs.pinggu.org/thread-358859-1-1.html”）。
      很可惜，马克思只差一步发现价值，可以说，马克思是历史上研究价值最接近成功的经济学者。当然，险些被他发现的价值只能称为历史上第一个价值公式，后来的价值公式都是有成本的，参见以后的价值演化系列短文。