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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-5-19 19:19:37
scyjz 发表于 2014-5-19 06:42
用钱的多少来衡量人的价值的社会,人性的善已被严重扭曲!这个就是资本主义。
所以啊,工人也好不到什么地方去。
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2014-5-19 19:28:00
从没想过。 发表于 2014-5-19 13:05
马克思所期望追求的是自由解放的人。按资分配是针对于资本主义的剥削现状而言的,请不要将自己的意见加于原 ...
工人也想成为资本家,只是因为混吧好,所以无法成为资本家而已。
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2014-5-19 19:28:33
he_zr 发表于 2014-5-19 17:37
纯粹是美化jiaosuo犯,什么“剥削”不“剥削”全凭你一张嘴,证据在哪里?请你把“剥削”的理由和分析过程 ...
呵呵。
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2014-5-19 19:47:49
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2014-5-19 21:10:24
楼主您这是读过政治经济学没有啊?劳动工具的一部分一部分的转移到产品中。分明是安所有权进行分配,大哥您这却要按“以往的劳”进行分配,那“以往的劳”现在跑谁手里拉?以往的劳分配之后就成私人的资啦!有剩余的投资成资本家按所有权分配,穷工人除吃喝外省不了多少。
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2014-5-19 21:18:35
莫斯科的来客 发表于 2014-5-19 21:10
楼主您这是读过政治经济学没有啊?劳动工具的一部分一部分的转移到产品中。分明是安所有权进行分配,大哥您 ...
资本家的工具不是以往的劳呀?
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2014-5-20 07:30:47
mkszyz 发表于 2014-5-19 21:18
资本家的工具不是以往的劳呀?
      资本家以资本作为工具,追逐利润,利润获得的过程即通过工人的劳动形成产品的过程。而利润的分配却是资本的增值!这是个什么世道???
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2014-5-20 07:49:49
he_zr 发表于 2014-5-18 23:20
承认按资本作用贡献分配,并不等于否认资本家还存在资本管理劳动,两者没有矛盾,反而是资本家付出过去的 ...
资本有什么作用,有没有作用,资本本身根本不能决定,它要有作用,取决于支配与作用它的资本家。
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2014-5-20 09:27:04
hhj 发表于 2014-5-20 07:49
资本有什么作用,有没有作用,资本本身根本不能决定,它要有作用,取决于支配与作用它的资本家。
按你的说法,地球存不存在,地球本身根本不能决定,它的存在取决于生活在它上面的人,是不是?
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2014-5-20 09:50:10
he_zr 发表于 2014-5-20 09:27
按你的说法,地球存不存在,地球本身根本不能决定,它的存在取决于生活在它上面的人,是不是?
难道你想把资本看作地球上的石头吗?资本有没有用,有什么用,当然要看支配它的资本家了。这个难道还有什么疑问,吗?比如,汽车是拿来运输还是拿来撞人,难道不是取决于司机吗?
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2014-5-20 09:56:18
hhj 发表于 2014-5-20 09:50
难道你想把资本看作地球上的石头吗?资本有没有用,有什么用,当然要看支配它的资本家了。这个难道还有什 ...
逻辑混乱,问题不清。汽车有没有用,怎么才有用,这两者的哪个取决于司机?
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2014-5-20 16:03:11
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2014-5-20 19:42:15
he_zr 发表于 2014-5-20 09:56
逻辑混乱,问题不清。汽车有没有用,怎么才有用,这两者的哪个取决于司机?
那你试试哦,没有司机,你拿汽车当石头扔吗?
因此,我说的是资本有用与否要由资本家来定。
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2014-5-20 19:43:17
龚民 发表于 2014-5-20 16:03
你混吧可好,成为资本家了吗。
不想成为资本家就是个废物,而想成为资本家并不等于就能成为。
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2014-5-20 19:45:49
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2014-5-20 21:26:56
scyjz 发表于 2014-5-20 07:30
资本家以资本作为工具,追逐利润,利润获得的过程即通过工人的劳动形成产品的过程。而利润的分配却 ...
资本家若卖不出去产品,那么资本家会获得利润吗?
而这时工人会没工资吗?工人的工资照拿!
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2014-5-21 01:11:40
资本算是死劳动吧  
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2014-5-21 07:14:21
mkszyz 发表于 2014-5-20 21:26
资本家若卖不出去产品,那么资本家会获得利润吗?
而这时工人会没工资吗?工人的工资照拿!
资本家卖不出去产品是贪心,是疯狂追逐利润的结果!每到年关拖欠农民工的事例还少吗???
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2014-5-21 20:57:06
晏几道 发表于 2014-5-21 01:11
资本算是死劳动吧
资本是静态的劳动。
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2014-5-21 20:58:48
scyjz 发表于 2014-5-21 07:14
资本家卖不出去产品是贪心,是疯狂追逐利润的结果!每到年关拖欠农民工的事例还少吗???
产品卖不出去难道与工人干的活不行没关系吗?
你的心是偏的。
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2014-5-25 19:18:16
he_zr 发表于 2014-5-19 17:37
纯粹是美化jiaosuo犯,什么“剥削”不“剥削”全凭你一张嘴,证据在哪里?请你把“剥削”的理由和分析过程 ...
剥削的理论可从马克思《资本论》和《政治经济学批判序言》可读知。劳动的作用在人不劳动之后便可体会。讨论切不可心浮气躁,谩骂他人,最为基本的尊重才是交流应有的态度。这个社会不缺乏会辩论的愤青,而是缺乏能实干的愤青。心中若是对于善有信仰,现在定是慢慢积淀,以后定是践善行善。我爱我的祖国人民和民族。
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2014-5-25 19:26:04
mkszyz 发表于 2014-5-19 19:28
工人也想成为资本家,只是因为混吧好,所以无法成为资本家而已。
的确,每个人都想过上衣食无忧的安逸生活。资本主义的时代能让少数人过上这样的生活,共产主义社会能让大多数人甚至全体人民过上这种生活,所以有了一个选择,是少数人享受还是多数人幸福?资本家当然不会放弃自己现在的生活,工人也想改善自己的生活,如果用一个阶级代替另一个阶级,用一个王朝推翻另一个王朝,那么结果还是一样——同样存在阶级对立。因为,不彻底的革命只能是为了少数革命者的利益。而共产主义的革命,却是要求消除一切阶级,一切剥削,一切等级,这是彻底的革命,革命者是无产者们,他们代表的就是大多数人的利益,因而我赞同的是多数人的幸福自由。
但是现在时代条件并没有像马克思预想的那样,马克思自己当时也预见到了,革命将以另外的方式展开,在不同时期和不同国家,革命表现出或快或慢,或深或浅的特点。但是有一个东西是不变的,那就是为了多数人的利益而奋斗。这就是马克思的理想。
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2014-5-25 19:34:25
当代马克思 发表于 2014-5-19 19:47
这纯属诡辩,资本可以说是按死劳动分配,按劳分配是按活劳动分配。但是死劳动的所有权归属才是其分配的本质 ...
你这么说是因为你还未深刻了解马克思“劳动”的真正内涵。人因为劳动才成为人,若不劳动,那么人就会退化到自然动物的自在状态。按劳分配最重要就是强调劳动的重要意义,其他的分配方式不是说不能带来效益,不能创造财富,只是从劳动作为人的根本和平等劳动成就共产主义这两个层面来看才可明了马克思的本意。
您自称“新马克思由我开始”,就是马克思自己也没有这么夸耀过自己,马恩只是说他们的理论思想给后人开出了一条路,一条新的深刻的人类解放的路,而这条路是会因为不同时代的人的实践而变化发展的。你所谓的新马克思主义其实只是在当今时代在马克思指明的路上的一个脚印,可惜,在我看来,你已经走上了另外一条路。历史上形形色色的马克思主义数不胜数,真金不怕火炼,真理是经得起历史检验的。
您若能稍微谦逊一些,好好研读马恩列宁的著作,定能有所收获和成就。望君稍思。
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2014-5-25 23:37:31
从没想过。 发表于 2014-5-25 19:18
剥削的理论可从马克思《资本论》和《政治经济学批判序言》可读知。劳动的作用在人不劳动之后便可体会。讨 ...
既然你已经“读知”,请你把“剥削”的证据和分析过程展示出来给大家,看看是否站得住脚,用事实说话,切勿嘴巴一张,人云亦云,把批判者称为什么“心浮气躁”,显现自己是如何多么的“理性”。问题不在有否善,是不是你说的“践善行善”,而在于一个伪装正义,胡说八道的谎言在你脚下这块地盘盛行多年,造就了一个犯罪团伙,对这个国家实施变相的王朝复辟,给这个国家和民族带来了无尽的灾难。你如果真像你所说的爱你的国家和民族,就应该清醒觉悟起来,不在自觉不自觉的在起为虎作伥的作用。
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2014-5-26 16:45:36
过去确实是劳动,但请楼主解释一下,为什么过去付出100万建的固定资产,现在可以收到比一百万多,过去的劳动承认也要等价交换呀,请问如果没有人的主观能动性参与,一个固定资产放在那里谁赋予它智慧创造新的价值?不会是上帝吧?
所以承认过去的劳动就是等额回收,请问楼主认可否?
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2014-5-26 19:39:56
wze 发表于 2014-5-26 16:45
过去确实是劳动,但请楼主解释一下,为什么过去付出100万建的固定资产,现在可以收到比一百万多,过去的劳动 ...
过去的劳动起的作用是不同的。
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2014-5-26 19:42:05
从没想过。 发表于 2014-5-25 19:26
的确,每个人都想过上衣食无忧的安逸生活。资本主义的时代能让少数人过上这样的生活,共产主义社会能让大 ...
没用的,工人自己都想成为资本家,那么如何可能没有资本家呢?
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2014-5-30 10:07:22
过去的劳动起的作用是不同的。

______________请问一下不同在哪里?货币、资产的时间价值?时间价值是已经认可了资本可以获得比自身价值多的价值,不能循环论证
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