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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-3 08:54:06
想当然的总价值=总价格
价格是价值的货币表现
价格是价值的人民币表现
价格是价值的金银、美元、卢布、大米、贝壳等的表现
一元人民币可以表现一小时劳动或社会必要劳动、可以表现十小时劳动或社会必要劳动
张三昨10小时生产的一双鞋,其价值相当于10小时社会必要劳动;今天的价值可能是8小时社会必要劳动或12小时社会必要劳动
这总价值与总价格之间怎么相等?
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2015-4-3 09:14:23
YJDWII 发表于 2015-3-14 09:41
只有说总重量相等、总长度相等的,等等,没有说总重量与总长度相等的、总重量与总体积相等的。
比如:一座 ...
可以说,总价值相等、总价格相等,却不能说总价值与总价格相等。
==========
理论和实际必须有:总价值=总价格。

但是个别商品的价值有:价值不等于价格——原因在于价格差

阁下知道价格剪刀差撒?先在还没有理论论证(揭示)价格差规律,除了俺老曹。
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2015-4-3 09:20:27
价格差规律:由于文化知识(含科学技术)在不同地方更新速度不一样,由于群体内部的等级构架和血缘构架,商品的价格总是低于或者高于其价值。两商品间的这种高低率的差值价格差。
这个意思是说,价格偏高总量=价格偏低总量。

这好比地球上“凸起总量=凹下总量”一样,地球总质量不变。
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2015-4-3 09:32:26
曹国奇 发表于 2015-4-3 09:14
可以说,总价值相等、总价格相等,却不能说总价值与总价格相等。
==========
理论和实际必须有:总价值 ...
不要武断地必须,举个例子来试试。可不要将价值偷换成了价格啊。
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2015-4-3 11:16:58
曹国奇 发表于 2015-4-3 09:20
价格差规律:由于文化知识(含科学技术)在不同地方更新速度不一样,由于群体内部的等级构架和血缘构架,商 ...
你这个设想很好,值得探讨,值得尝试。


但是,你不能光限于设想,而需要深入进去,钻研下去,找出数量上的具体关系。
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2015-4-3 12:19:44
曹国奇 发表于 2015-4-3 09:20
价格差规律:由于文化知识(含科学技术)在不同地方更新速度不一样,由于群体内部的等级构架和血缘构架,商 ...
凸起总量=凹下总量
这是想当然,你平衡的基点在哪儿?
价格偏高总量=价格偏低总量
这是直接将价值偷换成价格。要知道,价值量是劳动的时间量,价格量是货币量。或者说,10000小时社会必要劳动生产的商品,它的价值一定是10000元吗?10000小时=10000元?
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2015-4-3 22:27:26
1993108 发表于 2015-4-3 11:16
你这个设想很好,值得探讨,值得尝试。
哈哈哈,我是早就推导出这个规律。。一共是三个规律:价格互动规律、价格上涨规律、价格差规律。
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2015-4-3 22:41:04
YJDWII 发表于 2015-4-3 12:19
凸起总量=凹下总量
这是想当然,你平衡的基点在哪儿?
价格偏高总量=价格偏低总量
我的规律是我揭示(推导)出来的,一共是三个规律:价格互动规律、价格上涨规律、价格差规律。阁下说的平衡点由价格互动规律和价格上涨规律决定。

在马克思理论中这个平衡点就是价值(不考虑其对错)。马克思不能揭示(推导)价格差规律,可能在于他没关注此事,也可能在于他采用的是态研究模式。价格差的形成主要在于量的积累,是动态的。比如我和你不断竞争,每次你总先采用新技术。虽然长期上我总会敢上你,与你一样,可以你领先那些时间里收益肯定高于我。如果你不断有“领先”出现,最终你的财富积累量会大我很多很多。——如何理解这一点呢?比如挣1000元不会积累。则我挣1100元,你因为“领先”挣1200元,你可能会觉得这个差别不大,可是我只能积累100元,你积累200元,相差一倍!如果这个相差1倍持续10年,我们的差距会是多少倍?
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2015-4-3 23:17:45
曹国奇 发表于 2015-4-3 22:41
我的规律是我揭示(推导)出来的,一共是三个规律:价格互动规律、价格上涨规律、价格差规律。阁下说的平 ...
在马克思理论中这个平衡点就是价值(不考虑其对错)。马克思不能揭示(推导)价格差规律,可能在于他没关注此事,也可能在于他采用的是态研究模式。价格差的形成主要在于量的积累,是动态的。比如我和你不断竞争,每次你总先采用新技术。虽然长期上我总会敢上你,与你一样,可以你领先那些时间里收益肯定高于我。如果你不断有“领先”出现,最终你的财富积累量会大我很多很多。——如何理解这一点呢?比如挣1000元不会积累。则我挣1100元,你因为“领先”挣1200元,你可能会觉得这个差别不大,可是我只能积累100元,你积累200元,相差一倍!如果这个相差1倍持续10年,我们的差距会是多少倍?
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2015-4-3 23:18:18
曹国奇 发表于 2015-4-3 22:27
哈哈哈,我是早就推导出这个规律。。一共是三个规律:价格互动规律、价格上涨规律、价格差规律。
有数学表达式吗?请问。
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2015-4-4 20:33:14
1993108 发表于 2015-4-3 23:18
有数学表达式吗?请问。
价格差规律只有模型公式,不必西经的公式强,但是价格互动规律就比较精确了。互动规律的公式包含马克思反比和西经递减,他们都是特例,部分对,可以解释一部分价格现象。
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2015-4-4 20:42:27
一部门生产率提高后其商品的价格要降低,但是与此同时,社会中其它所有商品的价格要因此而上涨,且上涨总量等降低总量。工资因此而上涨。这便是价格互动规律,亦称价格第一规律。

这个规律决定四种价格现象:

(1)凡长期发展较慢的部门(以生产技术和管理技术为主体的文化知识的更新速度为依据),其商品的价格不断上涨。比如农业、手工业、印刷业、建筑业。价格这种上涨仅仅在于满足平均律的要求,是正常的,不是通货膨胀。兰州ZF曾经为了“稳定物价”限制牛肉拉面价格上涨,结果导致牛肉拉面无牛肉的现象。通货膨胀是要导致价格上涨,但是并非价格上涨就是通货膨胀。
      这个现象的反面便是马克思反比和西经递减。请注意,马克思和西经举例时都是发展较快的商品,那些生产率提高较少的商品他们从来看不见,因这样商品的生产率尽管提高了,但是价格在上涨。

    (2)在生产方式相同(接近)的前提下,经济落后群体(地区和国家)生产的商品其价格低,经济发达的群体生产的商品其价格高。比如搬运、教书、建筑、飞机、卫星。现在在评价不同国家军事实力时就没有考虑这个因素,只是简单的货币对比,货币量大则军事实力强。
    (3)同样的劳务支出所挣的工资,在经济发达群体高,在经济落后群体低。比如美国与中国的差别,北京与武汉的差别,农业与工业的差别。工资这种运动从分配定律中也可以直接导出来,因为经济发达群体的人均大些(或者人均GDP大些)。
    (4)随群体经济的不断发展工资水平不断上涨,且物价水平不变[ 这个现象用率速度描述好理解些:如果群体生产的平均率速度大于0则工资水平上涨;如果群体生产的平均率速度等于0则工资水平不变;如果群体生产的率速度小于0则工资水平下降。]。

由于此时的工资提高是以人均商品量的增加为前提,上涨的工资被摊薄了,所以此时尽管工资水平提高了,但是物价水平不变。也就是说在价格第一规律作用下不会有“工资价格相互催动”这种现象。
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2015-4-4 23:07:31
曹国奇 发表于 2015-4-4 20:42
一部门生产率提高后其商品的价格要降低,但是与此同时,社会中其它所有商品的价格要因此而上涨,且上涨总量等降低总量。工资因此而上涨。这便是价格互动规律,亦称价格第一规律。
想法很好,请加深研究,取得成果。

你还是需要深入、精细进行研究,而不能浮光掠影。
首先需要尽量精细地描述现象和结论,并且论证。方法有许多,例如说这样:

设在时间1的时候,社会有商品1,成交价格为a,成交数量为A;有商品2,价格为b,数量为B……………

在时间2的时候,商品1的成交价格为a*90%,成交数量不变,其他商品的价格、数量也不变,并且其他有关情况也不变,


则有结论:.............


对结论论证如下:............

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2015-4-5 12:45:41
1993108 发表于 2015-4-4 23:07
想法很好,请加深研究,取得成果。

你还是需要深入、精细进行研究,而不能浮光掠影。
哈哈哈,高兴,我们知音了。正是采用的这种方法。我开始是这样的,结论都出来后发现不圆满,于是建立了一个概念——率速度。

率速度是单位时间内指某种量的改变率。于是不能直接想加减的量,比如价格、生产率、价值等可以直接想加减了,可以直接比较大小。比如A商品价格变化率(率速度)为10/年,B商品价格的变化率为5/年,则A价格变化率比B大些,大5/年。这样便摆脱鸡蛋和原子弹比较价格大小的困境。

通过率速度的建立,我也明确我以前说不清白的问题。我的价格趋动公式表明供求导致的价格变化与价格的初始值无关,但是很难表述它。现在方便了,供求导致的价格变化仅仅又供给和需求的两个力量的差值决定——即供给和需求的率速度的差值决定,如果二者率速度相等则商品的价格不变(比如供给增加率是10%/年,需求也是10%/年)。经典的描述“供给增加价格怎样,需求增加价格怎样”不靠谱。
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2015-4-5 23:36:01
曹国奇 发表于 2015-4-5 12:45
哈哈哈,高兴,我们知音了。正是采用的这种方法。我开始是这样的,结论都出来后发现不圆满,于是建立了一 ...
于是建立了一个概念——率速度。
上述是很好的思路,很好的尝试,应该深入地钻研进去,钻研下去.
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2015-4-5 23:36:48
曹国奇 发表于 2015-4-5 12:45
哈哈哈,高兴,我们知音了。正是采用的这种方法。我开始是这样的,结论都出来后发现不圆满,于是建立了一 ...
于是不能直接想加减的量,比如价格、生产率、价值等可以直接想加减了,可以直接比较大小。
上述很好,但应慎重.
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2015-4-5 23:38:08
曹国奇 发表于 2015-4-5 12:45
哈哈哈,高兴,我们知音了。正是采用的这种方法。我开始是这样的,结论都出来后发现不圆满,于是建立了一 ...
我开始是这样的,结论都出来后发现不圆满
有2种可能:

方向正确,但你走的时候走错了。

方向错误,所以,老是总不圆满,走不通。
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2015-4-5 23:38:54
曹国奇 发表于 2015-4-5 12:45
哈哈哈,高兴,我们知音了。正是采用的这种方法。我开始是这样的,结论都出来后发现不圆满,于是建立了一 ...
供求导致的价格变化仅仅又供给和需求的两个力量的差值决定——即供给和需求的率速度的差值决定,如果二者率速度相等则商品的价格不变(比如供给增加率是10%/年,需求也是10%/年)。
上述,似乎存在似是而非。建议继续深入研究。
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2015-4-5 23:44:20
1993108 发表于 2015-4-5 23:38
有2种可能:

方向正确,但你走的时候走错了。
方向上有偏差,开始总想跟这马克思的思路走,后来发现走不下去。彻底抛弃马克思后思路就开阔了,于是圆满了。
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2015-4-6 00:02:02
1993108 发表于 2015-4-5 23:38
上述,似乎存在似是而非。建议继续深入研究。
不存在,担心表述问题才说不清楚。

确切讲,价格的运动与其生产率大小没有关系,但是与生产率的变化率——即生产的率速度正相关。比喻说大米生产率是500斤/亩*季还是1000斤/亩*季(注意量纲),其价格都可以是1元/斤、2元/斤……。这个道理不是一两句话能说清楚的,但是实际中就是我说的这样。但是,如果大米的生产率从500斤/亩*季变成1000斤/亩*季时——即生产的率速度=0.5/季 时,其价格就一定要降低变化了。

这个道理只有耐性了解我的分配论才好理解。这点与物理学中牛顿定律一样,力与加速度成正比,与速度无关。率速度与物理学中的加速度的学术地位相当。在牛顿之前,经典哲学认为推力与物体速度成正比,现在的经济学也是这样,认为价格高低与其生产率大小成正比,但是这个认识时错误的。(将鸡蛋与原子弹比价格高低就是来自这种错误认识)。
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2015-4-6 00:09:19
曹国奇 发表于 2015-4-5 23:44
方向上有偏差,开始总想跟这马克思的思路走,后来发现走不下去。彻底抛弃马克思后思路就开阔了,于是圆满 ...
马克思当然有错误有缺陷,但,也是天才,大宗师。

我们跟他学,肯定学不好的。譬如大多数小学生,跟着世界冠军学跑步,则效果并不好。学不来的。
反而,不如我们自己走路,我手写我心。
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2015-4-6 00:11:31
曹国奇 发表于 2015-4-6 00:02
不存在,担心表述问题才说不清楚。

确切讲,价格的运动与其生产率大小没有关系,但是与生产率的变化率 ...
我知道你说得很好很有意义(但,不等于说得很对)。

我还知道,你这个远远不行,你需要钻研进去,钻研下去,而不能浮光掠影。我这是关心,是好意。
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2015-4-6 00:21:39
曹国奇 发表于 2015-4-5 12:45
哈哈哈,高兴,我们知音了。正是采用的这种方法。我开始是这样的,结论都出来后发现不圆满,于是建立了一 ...
哈哈哈,高兴,我们知音了。正是采用的这种方法。我开始是这样的,结论都出来后发现不圆满,于是建立了一个概念——率速度。
你、我所说的数学思维的思路,我提上述思路,目的,是让你发现自己在观察思考上的不足。

你觉得一些想法那是很好的啊-------但,一旦精细地去描述,去思维,你只要一叫真,一钻研,你就发现各种问题了。

当你发现了许许多多问题,这时候,你不要怀疑是思路它对不对(或者不是总是怀疑它们),你需要的是,你得发现自己的用功太不够,太浮光掠影,想当然,似是而非。


前面我还说数学表达式,这样说的目的,也是要你发现,自己用功太不够。
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2015-4-6 00:21:48
明白价格运动与生产率无关,由率速度决定,那么经典供求的描述就需要纠正。如果定义供给率速度为x,需求率速度为y,则价格的变化率由x-y决定。

经典为了取得需要的描述都假设其它不变,意思是价格变化与供给或者需求发生关系,后者供求至于价格发生关系,问题是实际中其它都在变,价格、供给、需求三者间除相互联动外,还有其它因数导致他们分别运动。这种复杂关系只有将它们统一于率速度后才能在总体上一起分析。不然的话,甲说供给增加了价格要降低,乙说需求增加了价格要上涨,丙说偏好变了价格要怎么怎么,这就不好玩了,除三位经济学家之间打嘴仗之外。
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2015-4-6 00:25:07
曹国奇 发表于 2015-4-6 00:21
明白价格运动与生产率无关,由率速度决定,那么经典供求的描述就需要纠正。如果定义供给率速度为x,需求率速 ...
你说的这些我就不批评了。其实,都不成立。我就不打击你了。

你还是需要真的钻研进去,钻研下去。你是一个原始人,有一天,你远远一望,发现湖里有大鱼,有大片的大鱼。这都很好。但是,这距离你吃到鱼,还远得很。
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2015-4-6 00:26:47
1993108 发表于 2015-4-6 00:21
你、我所说的数学思维的思路,我提上述思路,目的,是让你发现自己在观察思考上的不足。

你觉得一 ...
我有数学表达式,发不上来。数学表达式为q=x+y这种形式,其中x与马克思的反比律一样,而y则是马克思完全没看到的。

y是分配因子。阁下记得马克思价值转型吗?价值转型其实就是价值分配,那么马克思转型因子在哪儿?
阁下给我发个邮箱吧。我邮箱:516144942@qq.com
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2015-4-6 00:29:25
1993108 发表于 2015-4-6 00:25
你说的这些我就不批评了。其实,都不成立。我就不打击你了。

你还是需要真的钻研进去,钻研下去。你是 ...
那就谢谢你不打击了。
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2015-4-6 00:30:00
曹国奇 发表于 2015-4-6 00:21
明白价格运动与生产率无关,由率速度决定,那么经典供求的描述就需要纠正。如果定义供给率速度为x,需求率速 ...
有一群的古代人,李可舟说,人多吃鸟,等长出了毛,就能飞了。罗棚说,你真笨,人得绑上翅膀,就能飞了。
原始人若干,纷纷云云。
曹国奇说,我发现,风筝是能飞的,它有上升力,我得有力拉着它。如果做个很大的风筝,人就能飞。
所以说,曹国奇说的非常好,非常有意义。
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2015-4-6 00:39:05
曹国奇 发表于 2015-4-6 00:26
我有数学表达式,发不上来。数学表达式为q=x+y这种形式,其中x与马克思的反比律一样,而y则是马克思完全没 ...
你这个都是哄小孩玩呢。都不行。你熟视无睹的东西都很多。你没有钻研进去,钻研下去,你仍旧处在远远一望的一撇当中。
你大老远一撇大象,那你当然有资格说大象,毕竟你看到了真象,比那些盲目摸象的强。但,同时,你又仅仅是远远一撇。

至于价值转形问题或者相关问题,跟你、我所说都相对无关,那是另外的问题,更复杂。

信箱我都忘记密码了,常年不用了,暂时在论坛联系吧,反正曹大哥你我都隔三差五来这里,不是几年不来一回。我知道你的公式远远还不行。
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2015-4-6 00:41:08
曹国奇 发表于 2015-4-6 00:26
我有数学表达式,发不上来。数学表达式为q=x+y这种形式,其中x与马克思的反比律一样,而y则是马克思完全没 ...
数学表达式为q=x+y这种形式
过家家呢你。好好用功。
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