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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-22 11:40:06
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2015-1-22 11:52:24
龚民 发表于 2015-1-22 11:40
重复发贴,斑竹也不能滥用权力。滥权必腐败,你包没包二奶,坦白交待!
你不是对此有看法吗?我就是要消灭一切胡说八道的可能。
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2015-1-22 12:06:52
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2015-1-22 12:10:45
龚民 发表于 2015-1-22 12:06
你先消灭自已吧。谁叫你违反自已定的承诺:
消灭邪说的藏身之地。
------你的劳动创造价值、活劳动与死劳动等
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2015-1-22 12:20:57
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2015-1-22 13:38:44
龚民 发表于 2015-1-22 12:20
自撑自嘴巴。活劳动与死劳动正是你自已写出的贴。哈哈,支持你将上邪说消灭!
贴是我写,但观点是你及同伙的呀,消灭的就是你的观点嘛
娃儿,开始鹦鹉学舌了
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2015-1-22 14:21:30
劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3088370&from^^uid=3698065
可见,政治经济学称为劳动的价值的东西,实际上就是劳动力的价值;
这样一来,劳动力的价值就决定劳动的价值,或者用货币来表现,就决定劳动的必要价格。
劳动有价值吗?劳动没有价值劳动有价值吗?劳动有价值,劳动的价值由劳动力的价值决定

劳动力的价值由必需生活资料的价值决定;必需生活资料价值由生产必需生活资料的劳动来决定。
所以,劳动力的价值由劳动的价值来决定

劳动力价值由劳动的价值来决定
劳动的价值由劳动力的价值来决定
这就是马克思严密的逻辑
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2015-1-22 15:24:06
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2015-1-22 17:07:06
龚民 发表于 2015-1-22 15:24
是你的捏造,与马克思严密的逻辑无关。
谁那么无聊,链接都提供你了,就不能看看?
是明知荒谬不敢看吧,还是连信心都没有?
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2015-1-23 14:11:43
xxxdg 发表于 2014-5-28 16:08
为什么在马克思版总是充斥一些认为别人不懂,知识水平不够,不如自己了解以及水平不高的判断呢?
为什么:中国人对邪恶的宽容远远大于对正义的追求
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2015-1-23 16:18:35
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2015-1-23 16:20:53
龚民 发表于 2015-1-23 16:18
你直接引用注明出处就行了。搞什么花架子链接转移话题。
资本论  第一卷     第十七章
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
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2015-1-23 16:24:18
龚民 发表于 2015-1-23 16:18
你直接引用注明出处就行了。搞什么花架子链接转移话题。
这章并不长,却集胡说八道的之大全。你学会领会了,也会搞个欺世盗名的邪说来的。
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2015-1-23 16:28:24
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2015-1-23 16:36:25
龚民 发表于 2015-1-23 16:28
这章是照妖镜,照出孤山妖的胡说八道:
你看看不就知道了
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2015-1-23 16:39:34
龚民 发表于 2015-1-23 16:28
这章是照妖镜,照出孤山妖的胡说八道:
588
即劳动的“必要价格”(重农学派)或“自然价格”(亚当·斯密),也象其他商品的价格一样,只能是用货币来表现的劳动的价值。政治经济学以为用这种办法,就可以通过劳动的偶然价格进到劳动的价值。然后认为,这一价值也和其他商品的价值一样,是由生产费用来决定的。但是工人的生产费用,即用来生产或再生产工人本身的费用又是什么呢?这个问题在政治经济学上是不自觉地代替了原来的问题,因为政治经济学在谈到劳动本身的生产费用时,只是兜圈子,没有前进一步。
可见,政治经济学称为劳动的价值的东西,实际上就是劳动力的价值
是不是:
劳动的价值就是劳动力的价值





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2015-1-23 16:45:19
589
先令,他就获得了他的在12小时内执行职能的劳动力的价值。现在如果劳动力的这个日价值当作日劳动的价值来表现,那就会得出这样一个公式:12小时的劳动有3先令价值。这样一来,劳动力的价值就决定劳动的价值或者用货币来表现,就决定劳动的必要价格。如果劳动力的价格同它的价值相偏离,那末劳动的价格也就会同它的所谓价值相偏离。劳动力的价值就决定劳动的价值
劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定的,必需生活资料的价值是由生产它的劳动的价值决定的。
所以,
劳动力的价值是由劳动的价值决定的

劳动力的价值决定劳动的价值
劳动的价值决定劳动力的价值
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2015-1-23 16:56:23
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2015-1-23 17:01:37
龚民 发表于 2015-1-23 16:56
你的问题是喜欢断章取义。如果我也断章取义,也可以轻而轻举用来否定剩余价值。如:“工资的形式消 ...
你先正章取义应该怎么样。
必要劳动和剩余劳动本来就是胡说的。
斯密、李嘉图是因为没有弄清楚量本质及计量原理,而马克思则是走上邪路。
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2015-1-23 17:03:36
龚民 发表于 2015-1-23 16:56
你的问题是喜欢断章取义。如果我也断章取义,也可以轻而轻举用来否定剩余价值。如:“工资的形式消 ...
整章都给你了,还要怎样才算不是断章取义?
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2015-1-23 17:11:00
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2015-1-23 17:15:08
龚民 发表于 2015-1-23 17:11
睁大你的牛眼看好了:
还是说“劳动的价值和价格”或“工资就是劳动力的价值和价格

必要劳动和剩余劳动不过是成本与利润的另一种说法。
不用白费力了,我的要求只有一个
如果你能以自然价格为基础计算出任何一个商品或劳动力的价值来,就证明你行。
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2015-1-23 17:23:36
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2015-1-23 17:38:04
龚民 发表于 2015-1-23 17:23
真是呆子、死心眼。资本论说的很清楚,商品价值是由生产时的必要劳动量决定,劳动力的价值即工资由 ...
劳动力的价值决定劳动的价值
劳动的价值决定劳动力的价值

这是我在原地打转?
你就举个例子试试这很难么?

商品价值是由生产时的必要劳动量决定
劳动力商品的价值也是由生产时的必要劳动量决定
12小时劳动生产的商品价值多少?12小时劳动生产的劳动力价值多少?
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2015-1-23 17:39:11
前者是直接地自发地作为流行的思维形式再生产出来的
这又是一种什么样的生产方式?
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2015-1-23 18:34:35
龚民 发表于 2015-1-23 17:11
睁大你的牛眼看好了:
这又是什么意思呢?是说“劳动的价值和价格”是现象、是形式,劳动力的价值和价格才是本质吗?如果是,那又能说明什么呢?只能说明“劳动的价值和价格”与劳动力的价值和价格不过是同一个东西而已。“劳动的价值和价格”是斯密李嘉图他们使用的,而现在,马克思却将他所批判否定的东西(劳动的价值和价格”)与他认为正确的东西(劳动力的价值和价格”)说成是同一个东西,这就是他的真实状况?除了邪说,还会有谁能做到这一点?

你倒是睁大了眼睛,但这是说:

不是劳动力的价值决定劳动的价值
不是劳动的价值决定劳动力的价值



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2015-1-23 21:53:01
YJDWII 发表于 2015-1-22 10:55
所谓的增值,首先是一个量的概念。是量的概念就存在一个比较的问题,即谁和谁比的问题。现在和过去比,这 ...
如果你硬以为价值与交换价值是一回事,那我更知道你的错误了,我对你的错误的指出确实不错。价值是价值,交换是价值的实现形式,价值的实现形式与价值本身当然是不同的。
增值首先是质的问题,为什么?因为我们要确实:增的什么值?然后,才说值的量。
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2015-1-24 08:28:40
hhj 发表于 2015-1-23 21:53
如果你硬以为价值与交换价值是一回事,那我更知道你的错误了,我对你的错误的指出确实不错。价值是价值, ...
增加钢材一万吨、增加粮食十万斤、增加布匹3000米-----
你说价值增加了多少?
你和所有的(不仅仅是中国人)一样,不懂什么是量,不懂量的本质,不懂量的计量原理。这就是阻碍经济学成为科学的最大障碍。
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2015-1-24 08:30:39
龚民 发表于 2015-1-23 17:11
睁大你的牛眼看好了:
你睁大牛眼看到了什么?没看出这是千古一抄家
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2015-1-24 08:50:48
工人出卖劳动力,劳动力的所有权、收益权转移了吗?如果没有转移,那么这是交易吗?这是买卖吗?如果转移了,那么,工人对于后续的收益权所有拥有索取权吗?
如果工人出卖的是劳动力,他就不能按劳动时间取得报酬。否则就是出租。
如果是出租,他在取得租金后,其收益权与风险也一并转移,工人也不可能对后续收益拥有索取权。

马克思最严密的逻辑就是他的胡说就是逻辑
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