YJDWII 发表于 2014-8-7 11:00
绕来绕去，你还是说12小时劳动的价值是12小时劳动嘛。

罗鹏 发表于 2014-8-11 03:56
严格地用马的文学说法来说，12小时劳动的价值是12小时劳动的尸体。

罗鹏 发表于 2014-8-11 03:22
你当然要证明一件事，老马写在他手稿里的劳动凝结成啥东西了？他的写作劳动死了以后是啥东西？你说是”价 ...

罗鹏 发表于 2014-8-11 03:30
过去劳动就是过去劳动，建造资本所付出劳动的目的，永远不会”死“。建造资本的人死了，他的目的也不会”死 ...

罗鹏 发表于 2014-8-11 03:37
获得资本要付出辛苦，付出这辛苦的目的，是提高总劳动生产率、节约后续劳动。用劳动死了，把当初人们获取资 ...

哲思 发表于 2014-8-11 11:53
莫名其妙，人家说死劳动是指劳动过程结束了，在产品中你能找出活的劳动吗？恐怕你用最先进的科技手段你都 ...

YJDWII 发表于 2014-8-11 14:05
死劳动与活劳动的说法本身就荒唐。
活劳动是处于劳动过程中的劳动
当T+0时，活劳动为0；

哲思 发表于 2014-8-11 14:57
一个很简单的东西有必要搞得这么复杂吗？活劳动就是劳动力的使用过程，就是劳动过程。。产品一经完成，劳 ...

龚民 发表于 2014-8-11 15:31
可是当活劳动为t（t>0），当t无限趋近于0时，t是可以忽略不计，那么，这里还要进行雇佣劳动干什 ...

YJDWII 发表于 2014-8-11 15:04
你这些说法我没什么大的不同，我的问题是活劳动究竟存在不？它是怎样创造价值的？12小时活劳动创造的价值 ...

哲思 发表于 2014-8-11 17:24
呵呵呵，首先要明确一个概念，活劳动就是劳动过程，就是人的脑力体力消耗的过程。产品一经完成，活劳动即 ...

clm0600 发表于 2014-8-11 15:49
甲的12小时熟练木匠劳动的价值等于甲12小时劳动的社会必要劳动量，比如等于8小时社会必要劳动，如一元代表 ...

只要认识到甲的劳动可以折算为社会必要劳动就行了，前面这篇儿就翻过去了，后面就不提了，直接把经济社会模型简化为只有一种劳动者：从事简单劳动的社会必要劳动。

在此之后马克思所讨论的工人，他的每小时劳动都是社会必要劳动，根本不必用“比如”来转换，而且所有工人的工作都是简单工作，也不用互相之间的折算了。

龚民 发表于 2014-8-11 17:37
你本身就是黑的，摸上雪花育就能白了吗？“ t无限趋近于0时,此时工人的劳动都结晶了哇，”-----结 ...

YJDWII 发表于 2014-8-11 17:35
生产资料本身不能是价值的来源，你这结论有点玄。生产资料无论是创造价值还是转移价值，都是新价值的来源 ...

龚民 发表于 2014-8-11 17:55
你啰嗦再多也不起作用，生产也离不开人的劳动付出。

哲思 发表于 2014-8-11 18:00
有什么可玄的，转移就是位移，也就不是生产和产生，创造可就是生产和产生了。价值来源和价值产生是两个概 ...

clm0600 发表于 2014-8-11 18:46
只要认识到上帝创造物质就行了，前面这篇儿就翻过去了，后面就不提了，直接把它模型简化为存在好了。
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clm0600 发表于 2014-8-11 18:55
“简单平均劳动虽然在不同的国家和不同的文化时代具有不同的性质，但在一定的社会里是一定的。比较复杂的 ...

同样的道理，甲乙的具体劳动，也都直接“当作”了社会必要劳动，这就是马克思的简化模型。

clm0600 发表于 2014-8-11 19:00
首先，这里没有我的模型，只是马克思的模型。
其次，在马克思的模型里面，也不分什么甲乙的自然劳动，在 ...

clm0600 发表于 2014-8-11 19:11
可以简化，但社会只有甲乙二人吗？难道所有的人都可以直接“当作”了社会必要劳动？
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有多 ...

clm0600 发表于 2014-8-11 19:20
这就不是什么有没有必要存在的问题，而是必然存在。

对于某种商品来说，社会上既然有甲乙丙。。。等等 ...

YJDWII 发表于 2014-8-11 18:54
12小时劳动创造的价值又是多少呢？

哲思 发表于 2014-8-11 20:47
价值尺度是指社会平均必要劳动时间，老马的这个定义想必不用我多说了。比如说生产一件衬衣的平均社会必要 ...

但什么是商品的价值呢？这就是耗费在商品生产上的社会劳动的物化形式。我们又用什么来计量商品的价值量呢？用它所包含的劳动量来计量。那末，比如说，一个十二小时工作日的价值是由什么决定的呢？是由十二小时工作日中包含的12个劳动小时决定的；这是无谓的同义反复。

YJDWII 发表于 2014-8-12 08:01
你绕了一大圈，还是没有回答我的问题。
但从你的衬衣什么的可以理解为：用社会必要劳动时间这个尺度，是 ...

哲思 发表于 2014-8-12 09:44
我记得在《马克思写政治经济学批判》的时候还沿用传统称之为劳动价值，之后开始改为劳动力价值，并认为劳 ...

尺度本身的尺度，重量本身的重量，这是一个同义语的重复，是一个逻辑错误。

恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。

1889年的第一届国际度量衡代表会议上定为米原制，理论值为地球子午线长度的四千万分之一。
1960年第十一届度量衡会议又通过了一米长度的定义改为氪86原子从能量2P10至5D5跳跃时幅射线波长的1650763.73倍（真空中）。
1983年十七届国际度量衡会议为了各国复制标准长度的方便，又把米的长度定为：米是光在真空中于1/299792458秒的时间间隔内所行进的行程的长度。
英国皇家科学会 设定一立方厘米的纯水质量为一克
从1983年至今，米的长度已经被定义为“光在真空中于1/299792458秒内行进的距离”
1889年，依照公约召开了第一次国际计量大会，批准将其中最接近档案局千克的一件作为国际千克原器。不过，直到1901年的第三次国际计量大会上才将国际千克原器的质量定义为千克。国际千克原器于是作为千克的标准砝码一直使用到今天。
2011年国际度量衡大会（CGPM）会议原则性同意以普朗克常数重新定义千克，并计划于2014年会议上做出最终决定。
PS:光速已经是没有误差的物理常量了.
PS:注意h的量纲是千克*(米/秒)^2*秒,在秒和和米已经定义好前提下是可能定义千克的,以后h就是一个没有误差的物理常量了.
PS:至于1立方米的水的质量,取决于温度,4摄氏度的1立方米的水的质量最大,大概999点几千克.
从上我们可以看到，我们经常所说到的重量多少公斤，是以1立方米的水的重量为参照的。即：与1立方米的水相平衡的重量为1吨或1000千克或1000公斤。我们常说，某物重量多少公斤，有多少人知道，1公斤等于多少呢？日常中，我们都省略了这个前提的，这就是1公斤等于与千分之一立方水相平衡的重量。那么，一立方水的重量又是多少呢？一立方水的重量就是一立方水，这并不是马克思所认为的毫无意义的同义语反复。首先，一立方水的重量就是一立方水，它必须是与自身相等或同一的。我们以此为基准，设定一立方水自身的重量为一吨，那么，它的重量就是一吨。（英国皇家科学会设定一立方厘米的纯水质量为一克）人类早就突破了马克思所说的循环问题。
价值是什么？价值是劳动，价值量就是社会必要劳动量。这是古典经济学提出来的，也是马克思认可采纳的。也就是说，任何一个具体的劳动，首先要换算为一定的社会必要劳动量，这个社会必要劳动量就是它的价值量。用货币来表示，就是价值量的货币表现。

clm0600 发表于 2014-8-12 09:47
现在我有另一个问题，这就是上面的话。马克思为什么要用这种方式证明劳动没有价值？这能证明、这能得出劳 ...

clm0600 发表于 2014-8-12 10:14
“劳动（力）的价值不等于劳动（力）创造的价值。”
怎么张冠李戴了？