价值形成与价值创造

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收藏 2014-08-06

价值形成与价值创造

劳动创造价值与活劳动
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3150374&from^^uid=3698065

龚民说：莫名其妙。

吴本龙说：很赞同。V+M就是活劳动，活劳动形成价值，不能创造价（值）.
请教吴本龙：
1.       价值究竟是被创造的还是形成的？
2.       生产资料中也有V+M，继续追下去，生产资料完全都是V+M构成。活劳动形成价值，死劳动不形成价值吗？如果所谓的死劳动不形成价值成立，那么死劳动转移价值成立吗？
3.       如果活劳动不能创造价，区别死活有意义吗？
4.       区别死劳动与活劳动的依据是什么？或者如何判断某一具体的劳动是死的还是活的？

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lovealljinan

2014-8-6 12:21:54

死劳动转移价值是荒谬的说法，因为商品里的“转移”过来的死劳动，已经不是“转移”之前那个死劳动了，它参与了价值的形成，有资格参与剩余价值的分配。马语境下是这么说。更准确地说，所谓剩余价值就是价值对死劳动的报酬。当然，这不否认剥削的客观存在，包括当今之中国(包括税费、国企和私企，国企中尤其是垄断央企，他们对全国人民实施剥削)。

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2014-8-6 13:42:58

clm0600 发表于 2014-8-6 12:59
形成价值，创造价值，这都是一回事。

劳动形成价值，而所谓的死劳动活劳动以及所谓的价值转移，都是扯淡 ...

你这是劳动创造价值，不分死活的；亦即生产资料也创造价值。那么，你用的M是马克思的M？

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2014-8-6 14:00:45

clm0600 发表于 2014-8-6 13:53
你这是劳动创造价值，不分死活的；亦即生产资料也创造价值。那么，你用的M是马克思的M？
-----------
生 ...

生产资料不是过去的劳动？

只是其本身含有前期劳动创造的价值

不能理解生产创造价值？

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盼铁成钢

2014-8-6 14:33:58

价值究竟是被创造的还是形成的？

供提问者参考：
价值“创造论”与“形成论”是从不同角度揭示价值的不同特性的“论调”，二者有联系，但不能混为一谈。

就价值的来源（源泉）而言，价值是被创造出来的。或者说，“创造论”研究、考察的重点是价值的源泉。

就创造价值的过程而言，价值有一个“从无到有”的“形成”过程。或者说，“形成论”研究、考察的重点是价值是怎样被创造出来的——从无到有的过程。

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yuye001

2014-8-6 15:44:16

知识和技术，在价值创造过程中怎么体现的。求大神科普。

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龚民

2014-8-6 15:59:43

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2014-8-6 17:51:02

clm0600 发表于 2014-8-6 14:31
生产资料不是过去的劳动？
--------
的确大家经常这么说，但实际上应该是：生产资料是过去劳动的成果。 ...

只有劳动创造价值。

你这劳动是活劳动，不是过去的劳动，或者说你的劳动是不包括过去的劳动的劳动。

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2014-8-6 18:51:22

龚民发表于 2014-8-6 15:59
不变资本不创造价值，只通过可变资本活劳动相结合而创造商品价值，不变资本通过活劳动将自身价值部份 ...

龚半会计
不懂价值
当然更不懂社会必要劳动时间
社会必要劳动时间否定了价值创造说
所以，抄袭、拼凑的东东、必然漏洞百出

不懂何止你一个？没关系，照样行走江湖灌水

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2014-8-6 18:52:57

盼铁成钢发表于 2014-8-6 14:33
价值究竟是被创造的还是形成的？

供提问者参考：

价值是什么？价值由谁创造？

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2014-8-6 18:57:42

clm0600 发表于 2014-8-6 14:31
生产资料不是过去的劳动？
--------
的确大家经常这么说，但实际上应该是：生产资料是过去劳动的成果。 ...

只有劳动创造价值。

你的创造价值的劳动是不包括死劳动的劳动？

生产资料是过去劳动的成果

按你意思生产资料并不是过去的劳动，那么你的过去的劳动又体现在哪儿？

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2014-8-6 19:14:46

clm0600 发表于 2014-8-6 19:04
你的创造价值的劳动是不包括死劳动的劳动？
-------
死劳动就是前期的劳动，没有什么劳动的劳动！

过去的生产劳动结束了，新的再生产的生产劳动开始了。
这个新的过程是由人来完成的？

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2014-8-6 20:40:20

clm0600 发表于 2014-8-6 19:37
所有的生产过程都是人来完成的。
只不过，现在的生产过程比较长，被人为分成了很多阶段，但我们不能被现 ...

你的价值是什么？
你这实质是说，先后劳动的是等价的？过去劳动创造的价值与现在等量劳动创造的价值是等价的，所以，是可以相加的。
那么，12小时劳动创造的价值是多少？

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hhj

2014-8-6 21:10:48

YJDWII 发表于 2014-8-6 13:42
你这是劳动创造价值，不分死活的；亦即生产资料也创造价值。那么，你用的M是马克思的M？

劳动必须创造出一个更小的价值，才能赚钱。为什么？因为价值是耗费，我们必须把耗费弄得更小，从而使物的价值更小。
我们都知道，当价格大于价值时，才能获得一笔超额利润。因此，相反，当价值大于价格时，那就是亏损。那么，可见，为什么要把价值弄大呢？为什么要把其“创造”得更大呢？可见，许多人那是很矛盾的。

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2014-8-6 21:18:10

hhj 发表于 2014-8-6 21:10
劳动必须创造出一个更小的价值，才能赚钱。为什么？因为价值是耗费，我们必须把耗费弄得更小，从而使物的 ...

那个比尔盖个的就是把价值弄得更大些才成功的；
航母就是将价值弄得更大些、放大东西都是人们将价值弄得更大些，才有价值的，才有机会的，才有利润的，
许多的东东都是因为人们将价值弄得很小了，所以破产了，所谓的卖难就是由此产生的
不要只知其一不知其二，不要将错误推向极端

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hhj

2014-8-6 21:35:26

YJDWII 发表于 2014-8-6 21:18
那个比尔盖个的就是把价值弄得更大些才成功的；
航母就是将价值弄得更大些、放大东西都是人们将价值弄得 ...

呵呵，诸如此类等等的平庸价值观点，早就听得耳都烦了。把价值等于有用，等于价钱，等于多赚钱，就是此类平庸价值观点的基本体现。
马克思说：当价值大于价格时，就是亏损，而当价格大于价值时，就是赚取超额利润。可见，比尔能赚钱，不是因为价值大，哈哈是价值小，价值小于价格之结果。因此，要有一点理论素质，才能说价值的事哦。如果说航母大就等于利润赚钱，那就是错了，你修太多高速公路，似以为这么就会赚钱，殊不知，这么做恰恰有可能不赚钱甚至亏损的。又如，现在许多城市建了无数的房子，现在好了吧，面临债务危机，因此，不要以为把东西搞大就能赚钱。
许多的东东都是因为人们将价值弄得很大了，所以破产了，所谓的卖难就是由此产生的。因为，价值小，那么所需要的价格就小，那么，就更容易卖出去。因此，不要把价值与交换价值混为一谈哦。
只知其一不知其二，只知表皮不知内核，跟着感觉走，那真是太形象了。。

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盼铁成钢

2014-8-6 21:48:52

YJDWII 发表于 2014-8-6 18:52
价值是什么？价值由谁创造？

盼铁成钢发表于 2014-8-6 14:33
价值究竟是被创造的还是形成的？

供提问者参考：

价值是什么？价值由谁创造？
===========================
仅仅就“创造”与“形成”提供了个参考而已。既没有要谁采纳的意思，更无意与谁争论。

至于“价值是什么？价值有谁创造？” 主贴：《价值形成与价值创造》是您自己发的，恐怕首先得您自己去回答或者说告诉大家。

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2014-8-7 07:48:53

盼铁成钢发表于 2014-8-6 21:48
盼铁成钢发表于 2014-8-6 14:33
价值究竟是被创造的还是形成的？

吴本龙说：很赞同。V+M就是活劳动，活劳动形成价值，不能创造价（值）.
这种提法不是我，是吴本龙先生的说法。

价值形成与价值创造
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065

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2014-8-7 07:51:28

clm0600 发表于 2014-8-6 22:11
你的价值是什么？
--------
这里一直在讨论的是马克思的价值，不是我的价值。

马克思的价值是什么？
第二你的说法和马克思的一致，会计方法
第三就更妙了，6小时创造的价值，加上6小时劳动创造的价值就是12小时劳动创造的价值，是多少呢？不知道

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2014-8-7 07:54:47

hhj 发表于 2014-8-6 21:35
呵呵，诸如此类等等的平庸价值观点，早就听得耳都烦了。把价值等于有用，等于价钱，等于多赚钱，就是此类 ...

你可以成为马二了

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龚民

2014-8-7 08:01:18

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2014-8-7 08:14:06

龚民发表于 2014-8-7 08:01
笨死了！新的生产过程也是人与生产资料相结合劳动生产产品过程，生产资料只转移自身价值，人新劳动 ...

他为什么只能转移价值呢？
按社会必要劳动时间说法，新劳动与旧劳动、活劳动与死劳动能直接相加？那所谓创造价值又体现在哪？

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龚民

2014-8-7 08:32:12

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2014-8-7 08:43:39

龚民发表于 2014-8-7 08:32
创造价值体现在劳动成果产品中！原材料价值、固定资产折旧价值、工资也都作为成本转移到产品中。但 ...

龚会计，谬误重复一万遍还是变不成真理
产品的新价值即加入的劳动，此时已经和生产资料中的所谓旧劳动在性质上是一致的了。工人劳动结束后，你这个新加入的劳动已经死了，已经是死劳动了。
如果说它创造价值，它应该在劳动结束时已经创造出了一个确定的价值。那么，12小时劳动创造的价值是多少呢？
如果还需要通过市场交换而社会认定，其一，你这认定的价值是死劳动的价值；其二，你这个12小时劳动创造的价值就是不确定的无穷多的价值。

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2014-8-7 09:07:08

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2014-8-7 09:13:33

clm0600 发表于 2014-8-7 09:08
马克思的价值是什么？
----
无差别人类抽象劳动的凝结。

劳动创造无差别人类抽象劳动的凝结。或劳动创造劳动
6小时劳动创造的价值是6小时劳动，12小时劳动创造的价值是12小时劳动
是这样？

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2014-8-7 09:30:14

clm0600 发表于 2014-8-7 09:13
按社会必要劳动时间说法，新劳动与旧劳动、活劳动与死劳动能直接相加？那所谓创造价值又体现在哪？
---- ...

死劳动创造的价值
活劳动创造的价值
劳动创造的价值
区分死劳动、活劳动不是吃饱了抻的

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2014-8-7 09:41:57

clm0600 发表于 2014-8-7 09:34
劳动创造无差别人类抽象劳动的凝结。或劳动创造劳动
--------
劳动创造劳动凝结物，劳动创造价值。

你知道12小时劳动的价值是12小时劳动得出的结论是什么吗？是劳动没有价值
你是想告诉人们，劳动没有创造价值？

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2014-8-7 09:51:05

龚民发表于 2014-8-7 09:07
有多远滚多远，你就知道个死劳动。这也只能完成产品周转才成立！
在劳动结束时已经创造 ...

滚到马栏去吧，这里不是你呆的地方
市场决定的是价值，这是在劳动之初就确定的。但在不同的时间点上，根据社会必要劳动时间计量原理，价值量是不一样的。价格是价值的货币表现，价格是与货币量相关的。在不同的时间点上，以社会必要劳动时间计量的价值，其计量的对象并非是活劳动，而是全部劳动，是全部劳动的现在的社会必要劳动量。看来你是永远不会明白的。

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2014-8-7 10:09:56

clm0600 发表于 2014-8-7 10:01
你知道12小时劳动的价值是12小时劳动得出的结论是什么吗？是劳动没有价值
你是想告诉人们，劳动没有创造 ...

大仙，12小时的劳动，创造了12小时的劳动价值，这是哪部资本论中说的？

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