从生产函数角度看剩余价值理论的局限

mynsc12345

2014-9-13 19:54:29

clm0600 发表于 2014-9-13 19:44
问题是大学经济学专业的学生不仅仅学微观经济学呀，如果光学这一门，肯定找不着工作。

你呀你，叫我怎么说你呢，建议你给教育部写信，大学经济学专业取消微观经济学这门课程，哈哈，你太有才了，我都不知道怎么说你了。。。

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qi509

2014-9-13 19:58:12

mynsc12345 发表于 2014-9-13 19:10
你说的和我说的不是一个事情，我说的是只增加资本投入，即是你说的那个不变资本，总产出的增加量是等价值 ...

所以，根据你的题目，“即是你说的那个不变资本”是不能增加剩余价值的。

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mynsc12345

2014-9-13 20:05:19

qi509 发表于 2014-9-13 19:58
所以，根据你的题目，“即是你说的那个不变资本”是不能增加剩余价值的。

你还没明白我的意思，我也没说它增加剩余价值，我只是按照马克思的原意，增加投入的资本要转移它的价值，所以表现在总产出中要有个相应的增加值，这个增加值等于投入增加值。接下来的才是重点，这样的话想想资本的边际产出会怎样，为一常数，这个才是我想表达的。

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mynsc12345

2014-9-13 20:08:12

clm0600 发表于 2014-9-13 20:05
早晚的事情，别着急。

你这是个笑话。。。。。。

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qi509

2014-9-13 20:11:12

mynsc12345 发表于 2014-9-13 20:05
你还没明白我的意思，我也没说它增加剩余价值，我只是按照马克思的原意，增加投入的资本要转移它的价值， ...

可你没说清楚为什么：从生产函数角度看剩余价值理论的局限性？

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lovealljinan

2014-9-13 21:24:49

马克思的剩余价值理论认为，生产资料在生产过程中只转移自身等量的价值到新产品中去，这就意味着每增加等量价值的资本，也就是等量的资本投入，得到的产出增加值也是等量的，也就是产量的增加值是等量的，综上所述，这不就是意味着资本的边际产出恒为一个常数吗？

这是值得商榷的。等量资本不等于配套的劳动必然等量(出于技术性原因，资本与劳动的搭配是多样的)，而且投入及其产出是边际的，那么很显然，等量的资本投入未必得到等量的产出增加值。无论如何，资本总是有功于马的所谓剩余价值。

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llewis001

2014-9-13 21:31:56

您这里的新古典生产函数假定L/K比例是变化的，即企业的生产技术可选择空间很大。
在L不变时, 投入K的增加，必然影响产量Q变化为Q1。产量变化为DQ=Q1-Q ，成本变化为DK。
虽然按照马克思主义的理论，DK完全转移到产值中了，但我的理解，
这只表明， DK<=DQ*价格。
可您怎么得出， DK=DQ*价格这个结论的呢？
在你的论述中，数量和价值是一回事情吗？
即使资本的边际产出正好为1，但这个观点与资本K的价值全部转移又有什么关系呢?
去

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llewis001

2014-9-13 21:33:31

我只是有些迷惑，对资本边际产出与资本价值转移的关系也不很清楚。

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llewis001

2014-9-13 21:48:13

我是正经砖家，非常乐意与您讨论这一问题。看了你之前的全部回复，再补充一些：
1、马克思主义反对西方经济学的论述前提和立场，但不反对其分析过程。也就是说，政经是不反对资本边际产出递减的；
2、如果您的分析中都是价值量概念，而不是数量，或者假定L，K，与Q的价格均为1，那么，
（1）成本DK<产值变化;
(2) L 投入不变时， K边际产出递减；
（3）您说的情形，相当于生产函数为Q=L+K这种特殊例子。

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peyzf

2014-9-13 22:44:07

sounds too simple~

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晏几道

2014-9-13 23:40:26

马政经要定义的东西太多，不好说

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huangfanchang

2014-9-14 04:45:09

ding
kankan

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李攀

2014-9-14 07:42:53

这个有很多假设前提。技术不变

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pyyin

2014-9-14 07:44:21

mynsc12345 发表于 2014-9-13 20:05
你还没明白我的意思，我也没说它增加剩余价值，我只是按照马克思的原意，增加投入的资本要转移它的价值， ...

我明白你的意思。投入的增加值被转移至产出，所以边际增加值不变，为一常数。我认为，Q=F(L,K)这个公式里，马的这一观点应该不是用来说明Q与K是呈线性关系，而仅仅是说明这个公式的某一个变形解释，Delta K[投入增加值]的部分，被等量转移至Delta Q[等量产出]。我认为，其实函数关系F是很难用数学表达的，因为F...随着任意时刻诸如生产力，效率等因素，极有可能是可变的。也就是说，Q与L,K都不是线性关系。

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fulongzhi2

2014-9-14 07:44:40

利好，顶楼主

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wwee

2014-9-14 09:40:44

如果用《资本论》中的等式来看生产函数的等式，就会发现生产函数并不反映生产，而只反映与质无关的数量关系，但生产是一个质变过程。

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huangjie8860336

2014-9-14 09:50:30

水个经验的路过

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informatin010

2014-9-14 10:35:38

llewis001 发表于 2014-9-13 21:31
您这里的新古典生产函数假定L/K比例是变化的，即企业的生产技术可选择空间很大。
在L不变时, 投入K的增加， ...

在你的论述中，数量和价值是一回事情吗？
即使资本的边际产出正好为1，但这个观点与资本K的价值全部转移又有什么关系呢?
去

支持，赞同。

假若马克思说，生产资料只是转移价值到全部产品中，
那么，这相当于说：设有劳动X，生产资料Y，产品Z，则无论X、Y、Z如何变化，都有Y对应Z。
耗费了的全部生产资料，总是和生产出来的全部产品，相对应着。

而楼主呢，他认为：
“马克思的剩余价值理论认为，生产资料在生产过程中只转移自身等量的价值到新产品中去，这就意味着每增加等量价值的资本，也就是等量的资本投入，得到的产出增加值也是等量的，也就是产量的增加值是等量的，综上所述，这不就是意味着资本的边际产出恒为一个常数吗？”

他的错误，就在于上述“这就意味着。。。。”。
他没有去审视自己的这个转折的推理，也没有能力发现其中的错误。
反而，在这个错误的转折上，去思呀考啊，结果，烤熟了番鼠，烤胡了地瓜。

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informatin010

2014-9-14 10:37:48

其实，本来，用生产函数，是很难驳斥劳动价值论、剩余价值论的。
直接来说，根本就不能用这个。
原因太多了。就不说了。

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mynsc12345

2014-9-14 10:59:20

llewis001 发表于 2014-9-13 21:31
您这里的新古典生产函数假定L/K比例是变化的，即企业的生产技术可选择空间很大。
在L不变时, 投入K的增加， ...

首先非常感谢你心平气和和我探讨问题。我的思路是，生产函数是Q=F（L,K),假如保持L不变，增加资本即生产资料的投入，设增加的价值量为DK,由此导致的产量的增加量为DQ，设资本的价格为P1,产品的价格为P2.那么DK和DQ*P2存在啥关系呢，按照马克思的观点，生产资料在生产过程中只转移等量于自身的价值到新产品中去，注意不多不少，是正好等于自身价值，那么就不就意味着资本投入的增加价值DK要等于产出的增加价值DQ*P2吗！这样资本的边际产出可以算出来是P1/P2,它是个常数。生产函数可以是多样，而剩余价值的理论前提限定了它的使用范围了，所以说剩余价值理论有个适用范围，是个特例。

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informatin010

2014-9-14 11:03:06

mynsc12345 发表于 2014-9-14 10:59
首先非常感谢你心平气和和我探讨问题。我的思路是，生产函数是Q=F（L,K),假如保持L不变，增加资本即生产资 ...

在你的论述中，数量和价值是一回事情吗？
即使资本的边际产出正好为1，但这个观点与资本K的价值全部转移又有什么关系呢?
去

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mynsc12345

2014-9-14 11:11:30

llewis001 发表于 2014-9-13 21:48
我是正经砖家，非常乐意与您讨论这一问题。看了你之前的全部回复，再补充一些：
1、马克思主义反对西方经 ...

举个例子来说明问题，设生产函数是科布道格拉斯函数，参数A=1， α=β=0.5，看它满足不满足剩余价值论的要求。
这里假设劳动的价格为1，资本的价格为2，产品的价格为5，当L=K=100时，产品价值为5*100=500，当L保持不变，K增加到121时，资本投入增加了21*2=42，产品产值增加了110*5-100*5=50，这里明显的资本投入的增加的价值不仅转移了其自身的价值42，还增值了8。由此例可以得知，剩余价值理论是有应用范围的，不是普适的。

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三沙市新居民

2014-9-14 11:16:27

谢谢分享！

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informatin010

2014-9-14 11:19:52

象楼主的这样的发言，就是学术批判，而不是政治攻击。

但是，楼主的学术批判，其学术含量过于低了。低到掰手指头脚指头，

有网友已经说得很直接，很明确：

“在你的论述中，数量和价值是一回事情吗？
即使资本的边际产出正好为1，但这个观点与资本K的价值全部转移又有什么关系呢?”

可说地这么直接，这么明确，又有什么用呢，楼主还是继续掰手指头，脚指头，还要继续乘，除，开平方。

1个，俩个，三个，四个，1个，1个，1个，1个，1个，1个，1个，1个，1个，1个，。。。。。1个，俩个，三个，1个

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mynsc12345

2014-9-14 11:23:25

informatin010 发表于 2014-9-14 11:19
象楼主的这样的发言，就是学术批判，而不是政治攻击。

但是，楼主的学术批判，其学术含量过于低了。低到 ...

数量和价值当然不是一回事，我的论述中既有价值，又有价格，那么价值除以价格不就是数量吗，你怎么没看到吗

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informatin010

2014-9-14 11:26:14

mynsc12345 发表于 2014-9-14 11:23
数量和价值当然不是一回事，我的论述中既有价值，又有价格，那么价值除以价格不就是数量吗，你怎么没看到 ...

我都看烦了.大哥你也太笨拙了.

例如吧,你说,价值除以价格不就是数量吗?

你如果是我的学生,我就罚你扫地,拖地板,800平方米.

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mynsc12345

2014-9-14 11:35:11

informatin010 发表于 2014-9-14 11:26
我都看烦了.大哥你也太笨拙了.

例如吧,你说,价值除以价格不就是数量吗?

价值除以价格这里的价值，精确的说是商品或要素的价值量

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mynsc12345

2014-9-14 20:22:19

请大家指教

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leijy

2014-9-14 23:55:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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llewis001

2014-9-15 10:15:16

很高兴和您探讨问题，首先，我们在数量与价值方面不存在分歧。我大致明白了你的问题的关键所在。
你是用新古典的生产函数中的生产概念来理解剩余价值论中的生产概念。
你的推论是，（1）在新古典生产函数中, 劳动，资本边际生产力递减；（2）劳动L不变时，当资本投入增加，资本边际产出减少，劳动边际产出相对增加，总产品价值增加。（3）但马克思说，资本价值完全转移到产品中去，所以，你认为资本的边际生产力不变，所以，马克思的剩余价值论是一关于资本边际生产力不变的特例，而新古典生产函数则前提假定相对宽松。
我的观点是，马克思的生产概念是一个特殊的生产概念，在生产过程中，只有劳动在发挥作用。资本的价值转移也完全是劳动过程的副产品，完全与资本本身没有任何关系。生产，仅指劳动生产。所以，（1）当你按马克思的资本价值转移观点来得到新古典的资本边际生产力概念时，你把二个生产概念弄混了。（2）但你的

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