什么是抽象劳动？

2014-9-28 16:05:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 16:07:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 16:16:12

leijy 发表于 2014-9-28 16:07
利润就是剩余价值。使用剩余价值概念，能够准确揭示利润本质，使读者一目了然。

你就跟着马克思胡扯吧！你学点会计知识以后再了发言好不好？免得在这献丑！

我问你：

资本：1000万；利润是30%。你给我计算一下他的的利润是多少？

再计算一下剩余价值是多少？怎么来的？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 16:29:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 16:36:07

leijy 发表于 2014-9-28 16:29
经济学概念稀里糊涂。题目出得荒唐可笑。抱歉，老雷无法计算和回答。

你这句话充分说明“剩余价值论”就是扯淡。随着资本主义的发展，工厂、企业越来越减少“可变资本”，减少“活劳动”的雇佣。按照马克思的“剩余价值论”的逻辑，世界上的资本家都统统跳楼了，还用无产阶级来消灭？！

还伟大、严谨、千年思想家？！亏你说得出来？！

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 16:45:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 16:58:55

leijy 发表于 2014-9-28 16:45
按照价值规律、经济规律，工人成为商人和资本家，消灭无产阶级。人类社会进入共产主义文明时代。

你就别瞎扯什么“价值规律”，经济规律了。这些统统都是：自然形态。

无论什么规律也不会进入共产主义。共产主义是违反你说的这些规律的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 17:11:46

云涛自卷发表于 2014-9-28 15:13
马克思真是个造词大师，你看他生造了多少词汇：抽象劳动、具体劳动、物化劳动、必要劳动、剩余劳动、剩余价 ...

你说：“如果说劳动有二重性，分成具体劳动抽象劳动，那么按道理，效用也可以具有二重性：具体效用和抽象效用”，我以前也曾给自己提出过这个问题，所以现在就这一点来谈谈自己的看法。
谈这个问题之前先要解决一个问题，这个问题就是不要把抽象劳动（也叫一般人类劳动）和劳动的一般性混同了。这点非常重要！劳动的一般性是思维分析事物的时候所抽象出来的一个片面的规定，它解决的问题是说明这种事物即这种劳动是什么？思维中的这种抽象规定是在考察完事物具体运动联系过程以后得出的，它绝不是存在于事物运动联系过程之前的前提。如果你把这种抽象的片面规定当做前提，那就等于把它直接搬到了现实中，那么，在这种情况下，它就只是普通的自然力的实现过程，就绝不是劳动。可见，抽象劳动绝不是劳动的一般性。劳动的一般性是思维的规定，抽象劳动是现实中劳动的一种存在状态。正像我举的那个例子那样，一个人在血缘联系中取得父亲这种存在状态，在婚姻关系中取得丈夫这种存在状态。不同的状态体现着不同的联系。劳动也是这样，从直接的形式看，现实中任何劳动都是具体的，否则就不是劳动。把抽象劳动理解为劳动的一般性，从而直接搬到现实是多么错误！可见，抽象劳动不能从直接性的角度去看待，从直接性的角度去看待，那就是劳动的一般性规定。是思维活动的产物，绝不是现实劳动自身活动的产物。抽象劳动只能看作是各种具体劳动相互联系中所呈现出来的一种存在状态。它体现的是现实存在的劳动之间的实际发生的物质联系，而绝不是在人脑中的那种反射的联系。通过这种现实发生的物质联系，劳动一方面呈现着自己的多样的属性，另一方面呈现着它们之间的同一的属性，即证明不同的劳动同时都是劳动，又证明劳动的不同差异同是劳动自身内在的差异。劳动之间联系，不同的经济时代有不同的社会方式，价值只是其中一种方式。
如果知道上述道理，我们再来看看你所说的具体效用和抽象效用。很显然，效用是物品的功能，物品通过这个功能能够满足人们的需要，这就是效用。但是，物品本身是不能自己实现彼此的经济联系的，只有人才能做到自己去彼此实现经济交往，形成经济联系。所以，就经济力量而言，只有人的劳动才能在这种联系中取得这种抽象存在的状态。物品没有这种联系，因而不能取得这种存在状态。因此，所谓抽象的效用仅仅只是思维的产物，绝不是现实存在。这是一种错误的抽象，是重复抽象。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia

2014-9-28 17:18:34

哲思发表于 2014-9-28 13:14
很明显的两个过程，两种范围，你看不出来，那我也办法，你只能自己拯救自己了。。
很简单，从人与自然的 ...

抽象是很简单的事，有的人却把他弄得很复杂，其实自己也未必能够真正明确，他中不过是为了达到自己的逻辑自洽，但他显然违犯了大众逻辑。

具体劳动才是现实的劳动，所谓的抽象劳动只能是现实的劳动的内涵的共同的东西的抽象，是思维层面的。根本不存在什么“具体劳动和抽象劳动属于劳动的内部差异。”如此，你的抽象劳动也是一种具体的劳动了？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia

2014-9-28 17:21:07

leijy 发表于 2014-9-28 16:45
按照价值规律、经济规律，工人成为商人和资本家，消灭无产阶级。人类社会进入共产主义文明时代。

你还没有回答我的问题呢？
当我们把商品看做价值[什么价值？]时，我们是只把它们看做体现了的、凝固了的或所谓结晶了的社会劳动[说出理由，我还把它看成一块铁呢？]，

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

xieyongxia

2014-9-28 17:22:35

哲思发表于 2014-9-28 17:11
你说：“如果说劳动有二重性，分成具体劳动抽象劳动，那么按道理，效用也可以具有二重性：具体效用和抽象 ...

你替你们一个阶级的同志回答一下这个问题也行，他似乎回答有难度。
当我们把商品看做价值[什么价值？]时，我们是只把它们看做体现了的、凝固了的或所谓结晶了的社会劳动[说出理由，我还把它看成一块铁呢？]，

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 18:04:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

he_zr

2014-9-28 18:12:03

leijy 发表于 2014-9-28 16:05
经济学里，价值就是劳动时间。马克思更准确提出价值是社会必要劳动时间，创新出众多经济学概念。所以， ...

现实生活里，鹿就是马。这就是你的“无懈可击”，这种“无懈可击”在疯人院里可谓比比皆是。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 18:27:11

leijy 发表于 2014-9-28 18:04
这是经济学的理论基础，是经济学走上科学的起点。

“……我不是从‘概念’出发，因而也不是从 ...

我跟你说过，无论你摘抄引用任何一段艘都能给你批判。我还跟你说过：马克思除去圆谎还是圆谎。不信，你给我解释一下这句：

“交换价值只是包含在商品中的价值的‘表现形式’”——————交换价值怎么包含在商品中的价值？交换价值是商品中的价值形式吗？如果交换价值低于“商品中的价值”，那么，商品中的价值是多少？

给你一个假设：

一把折叠伞不可变资本12元，可变资本2元，售价40元。问：这把伞的价值是多少？这个40元是商品中的价值的表现形式吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 18:40:58

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 18:56:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 19:13:29

leijy 发表于 2014-9-28 18:56
中国共产党第十二次全国代表大会开幕词中，关于建设有中国特色社会主义的论述是： “我们的现代 ...

“普遍真理”——————在哪？什么普遍真理？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

hhj

2014-9-28 20:06:03

哲思发表于 2014-9-28 12:51
“抽象劳动就是耗费劳动的一种属性，抽象性就是耗费劳动的一种属性”，你几个意思啊？你不是说马克思的抽 ...

你觉得有多少个意思就有多少个意思，但我只有一个意思。
“马克思所说的具体劳动和抽象劳动都是耗费劳动”，错，说明你还是不懂........

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 20:53:42

xieyongxia 发表于 2014-9-28 17:18
抽象是很简单的事，有的人却把他弄得很复杂，其实自己也未必能够真正明确，他中不过是为了达到自己的逻辑 ...

抽象当然简单，但是抽象总是要建立在正确的抽象上面才行。同一对象，同一层面，同一关系就只能抽象一次。如果你说我想再抽象一次行不行？可以啊！那就要在同一对象的不同层面和不同关系下进行抽象。人的经济活动是一个对象，人的活动包含有两种关系，一种是对自然的关系，一种是对自身的关系即人与人的关系。这样，作为经济活动的劳动就必然可以抽象出两种规定--------劳动的具体性和一般性。效用就不能这样了，效用是物品对人的关系，从这种关系中可以抽象出物的效用，除此之外物品之间没有任何经济关系，根本不能自己作为关系来存在，所以，想抽象出一般效用，那就是错误的抽象。
现实的劳动都是具体的，但是现实劳动之间的物质联系也是客观和具体的。抽象劳动从形式上看是抽象的，但是内容却是具体的。这就是黑格尔所说的具体的同一。黑格尔批评形式逻辑的思维方式，指出它的同一是空洞的没有具体内容的同一，是抽象的同一。拿劳动来说，按照黑格尔的方式，他会说，形式逻辑的劳动这个一般性概念是空洞的，他排除了劳动具体的内容。既然如此，说它是劳动就是人为外在的界定的，是被当作了不证自明的东西，所以这是抽象的同一。而辩证法的同一是具体的同一，是包含了具体而又不断消融具体的同一。这种同一所以具体，是因为他没有抛弃内容，也不需要思维从事物外部人为的去干涉它。事物通过具体的相互运动和相互联系，自己用自己的运动着联系去证明它们是同类的，是同一的东西。
显然，抽象劳动是指具体劳动的一种特定的存在状态，一种特殊的属性。这种特殊的属性表示任何具体劳动都同时是同类的、同一的人类劳动力在生理学意义上的耗费。这种存在状态意味着具体劳动之间特定的、实际发生的物质联系，体现为不同具体劳动之间的客观存在的物质关系。当这种物质关系以商品交换的方式实现时，抽象劳动就必然取得物的外观，这就是货币，所以说作为货币的物在这种情况下是必然会出现的。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 20:57:16

hhj 发表于 2014-9-28 20:06
你觉得有多少个意思就有多少个意思，但我只有一个意思。
“马克思所说的具体劳动和抽象劳动都是耗费劳动 ...

行了行了，白纸黑字的原文你都可以死不认账，信口胡说，还有什么可谈的。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

bfb

2014-9-28 21:32:41

资本论中的抽象劳动,是指简单的、一般的、相同的劳动。共性同一的劳动。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 21:35:52

bfb 发表于 2014-9-28 21:32
资本论中的抽象劳动,是指简单的、一般的、相同的劳动。共性同一的劳动。

这只是指出了它是什么，但是问题还有他怎样存在着。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 22:39:51

qi509 发表于 2014-9-28 18:27
我跟你说过，无论你摘抄引用任何一段艘都能给你批判。我还跟你说过：马克思除去圆谎还是圆谎。不信，你给 ...

你这又是在瞎解读！
““交换价值只是包含在商品中的价值的‘表现形式’””居然被你解读成交换价值包含在商品中的价值！这句话如果要简略，不就是说“交换价值只是价值的表现形式”吗？这是圆谎吗？太搞笑了！
“交换价值是商品中的价值形式吗？”
可不就是吗！
“如果交换价值低于“商品中的价值”，那么，商品中的价值是多少？”
交换价值是相对的量，是相对的比例，而价值是绝对的量，是绝对值。两者能够直接对比吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马克思幽灵战士

2014-9-28 22:45:12

抽象劳动是值所有各种形式劳动的共同特点，所以总结出一个抽象劳动。

如果说抽象劳动是具体的，那么还能叫抽象吗？这个从字面上就说不通了。。。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

2014-9-28 22:46:23

哲思发表于 2014-9-28 22:39
你这又是在瞎解读！
““交换价值只是包含在商品中的价值的‘表现形式’””居然被你解读成交换价值包含 ...

你看懂我的帖子了吗？我哪里解读了？你认识？这是什么号吗？

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

ning22047

2014-9-28 22:47:48

具体劳动，是人与自然的物质联系中呈现出的一种经济存在，这种劳动的状态说明了人的劳动是一种与其他自然力不同的物质力量。
而抽象劳动不是人与自然的联系中取得的劳动存在状态，抽象劳动是在人与人之间的联系中取得的经济存在或者劳动存在状态。这种状态说明人类的劳动都具有共同的质的规定，即它们都是人类劳动力在生理学意义上的耗费。
具体劳动是一种经济存在，是一种与其他自然力不同的物质力量。请论证这一点。
抽象劳动是劳动力在生理学意义上的耗费。请明确地阐明这一点。
引述一段黑格尔自己的话：劳动是受到限制或者节制的欲望，是延迟了的满足的消逝，或者说，劳动陶冶事物。对于对象的否定关系成为对象的形式，并且成为一种有持久性的东西，这正是因为对象对于那劳动者来说是有独立性的。这个否定的中介过程或陶冶的行动同时就是意识的个别性或意识的纯粹自为存在，这种意识现在在劳动中外化了自己，进入到持久的状态。因此劳动着的意识便到达了以独立存在为自己本身的直观。——精神现象学上卷
再引述一段复旦的哲学教授王德峰老师对这一点文字的阐述：本能活动和劳动都构成对现成对象的否定，本能活动对对象的否定，是直接消灭对象以满足自然的欲望，而劳动对对象的否定，是欲望的限制或节制。劳动不是消耗或消灭对象，而是塑造对象。这两者是不同的否定关系，前者是虚无的，随着自然欲望的实现，对象也就归于空无了；后者是建设性的，对象在人类的劳动活动中被赋予了永恒的形式——理念（包括几何图形的理念，如直线，圆，科学的理念，如因果关系），因此对象在人类劳动中摆脱了生生灭灭，上升成为了永恒之物。哲学导论p14。此处有改动，改动处均与王教授进行过讨论。
王教授对劳动的哲学意义有基于黑格尔思想的精辟阐发，建议寻找来看看。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

马克思幽灵战士

2014-9-28 22:51:21

一个人叫哲思，我们把他和他的身边的亲朋好友归纳，抽象出一个人类来。

请问下，人类是不是一个抽象出来的东西？而哲思是一个具体的人，能说人类是他的特殊状态吗？

楼主，根本就不懂你想说什么，抽象劳动意思就是把所有具体劳动的共同属性归纳出来。

扫码加我拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝