“不是从概念出发”，还是从概念出发，“商品”在理论推演中是什么？一出口就拿出马克思那种不顾逻辑，主观臆断之方法，来唬老百姓。“我们只是把它们看做”应当是逻辑证明。
劳动的重要性不等于逻辑性，需要对于人具有更大的重要性，那我们就不要逻辑了。应当通过逻辑证明。
马克思的排除法证明缺乏严格性，你行，直接把重要性等于逻辑性。

以劳动时间形式存在.现实表现是货币和资本.

那也是，既然你都可以公开指鹿为马，还需要在乎你爸爸你你妈妈是猴子吗？

“一种是对自身的关系即人与人的关系”
对自身的关系怎么就是人与人的关系？

现实的事物只是现实的事物，是一种实在，而所谓抽象就是人们认识事物的一种方式方法。并不是实在的东西，是人们意识的观念的东西，他只存在于人的认识中。他是理论与现实的符合不符合的问题，而不是另外的特定的存在状态。正确的抽象与现实是符合的。

商品本身就是一种概念，你不说不是从概念出发吗？

某商品的价值：不变资本+可变资本即：c+v=20元。你给我算算合多少时间？


某商品的价值，即成本价为：20元。售价为：40元。你给我说说，怎么个等价交换原则？

有些人，就算白纸黑字了，也未必看得懂意思的，甚至自己的白纸黑字自己也不知到底是何意思

别说你回答不出来，就是把你崇拜的马神请出来他也回答不了。这是因为他的一切都是胡编乱造的。

一个傻瓜提出的问题，那个最伟大的千年思想家及其她的门徒们都回答不了，是不是比傻瓜还傻瓜？

就你那点小聪明还在我面前卖弄？我故意挖个陷阱等老雷跳，没有想到逮着了个你！你记住：马克思的商品价值的公式是：W=c+v+m。我故意没写：m，只说了c+v这个成本。你说：这个m合多少小时？怎么来的？

别光说，你给我先算算：c+v=20元，m=多少钱？多少时间？回答完了我再问你。

你先回答？你要能回答害怕别人分几次问题吗？

你先回答？根据你的回答我才能再发问。

好，就是我求你给我解惑。你倒回答呀？

你是要我说明一下“具体劳动是一种与其他自然力不同的物质力量”和“抽象劳动是劳动力在生理学意义上的耗费”这两个观点吗？既然你是学哲学的，那么，我们的谈论就精炼一下，没必要在思维方法上去做过多的说明，只集中谈好这两个问题就行了。
1、从经济的角度讲人与自然的联系过程，就是人与自然之间的物质变换过程，简称生产过程。在这个过程中有两个方面两个过程。一个方面是自然，另一个方面是人。在前一方面有物质材料的物理的、化学的、机械的自然运动过程，在后一方面有人的劳动力的耗费过程。在两种过程的对比中，我们发现了劳动力不同于普通意义上的自然界中存在的自然力，简言之，劳动力是有目的、有意志的、有思想等等的力。因此，整个劳动力耗费的过程即劳动过程也是有目的、有意志的、有思想等等的力。这就决定了，在人与自然进行物质变换的过程的劳动都是有具体形式和具体内容的具体劳动。这种具体劳动用思维把它抽象成一般的规定，就是劳动的具体性。
2、从人与自然的物质变换过程中不能考察出抽象劳动，因而不能抽象出劳动的一般性。在前一个过程中，人的劳动力作为一个整体和自然界中的自然力对比抽象出劳动这个概念，其实这个劳动按照上面的分析就是经济学里的具体劳动这个概念。可见，抽象劳动不是从前一个过程中抽象出来的，抽象劳动是从劳动和劳动的关系中抽象出来的概念，反映在思维的规定上就是劳动的一般性。实际上就是从不同的具体的劳动的差别中抽取了同一的规定。那么这种同一是什么意思呢？就是有特质的具体劳动的反面--------无特质的劳动。既然是无特质的劳动，那么就意味着人只能按照自然存在本身那样去发生作用。什么是人的自然存在？就是头、手、足、肌肉、筋骨、神经等等生理学意义上身体组织。也就是说在这种情况下，只是做生理学意义上的耗费。
可见，如果现实存在的劳动是指劳动的一般性，那么，它就不是劳动。把劳动的一般性直接搬到现实中显然是不对的。因此，要还原现实，就只能把抽象劳动理解为现实中作为整体存在的劳动对劳动的联系过程，理解为劳动存在的一种状态、一种属性。不同的关系决定了劳动不同的存在状态和属性。正是因为劳动同时存在了两种相反的状态，所以，劳动和劳动的联系才是必然的。当然，劳动为什么同时具备了两种相反的状态，这个需要从劳动存在的社会物质存在方式和历史条件中去考察，而不是像黑格尔那样从概念和概念的逻辑出发。

再来谈谈你的引文。。。
你引用的是黑格尔在《精神现象学》中部分话，《精神现象学》实质上就是人类意识的发育学，是讲人的意识从懵懂到明确，从简单到复杂，从抽象到具体的发展过程。这个过程跟劳动密切相关，不过这和我们现在谈论的问题无关。你援引的王教授的文字也是对其中某一部分的解读，跟我们谈论的没有关系。。

你的意思是说如果我们说人与自然的关系，这个人就是指一个人？

我证明，你对自己的界定非常准确，跟你的历史和现状高度吻合，极大的体现我们一直倡导的科学精神和实事求是的作风。。谢谢你给大家做了一个榜样。。