国有资产的流失是让人感到揪心，是中国金融界的耻辱，是中国当权派的耻辱，更是中国金融经济专家的耻辱。

又变味儿了，我刚夸过人大论坛的网友水平比较高。

一开始是老张的鼓动，然后是剑芒的反唇相讥，

到了这里，本来以为可以认真的分析一下，孰是孰非，结果双方英雄又开始喊口号了。

就不能有点内容的批判对方吗？

[此贴子已经被作者于2008-6-7 16:45:24编辑过]

回复liqihang（有猫爪的小狮子）：

是啊，我知道不是简单的10:90的问题。卖给外国的那10%股份，是打了折的（不到原价的六分之一），而据张文说，卖给国内的不仅没打折，反而要乘以10(我的记忆如此)。就在这个基础上去计算如何？拿出一组大概数据即可。

其实我一直都搞不懂张那些计算是怎么计算出来的. 要是按照他的计算, 汇金公司才是赚的最多的一个了.

至于卖给国外那10%.  已经是有了资产溢价之后转卖的,但是这个溢价很少, 但是那时候尚未上市,所以核算方式并不一样. 而且把上市前和上市后的价格对比,也根本不合理.

但是在锁定合同到期之前,这样利润始终还是帐面利润,没有办法套现,而且就算合同到期了,这些股份的转让一般而言都会折扣转让,而很难做到市场原价转让的. 尤其股份数量巨大,也不可能在市场上快速抛售.

另外套现还需要得到批准, 并且提前公布消息.

唯一一个可行的方式进行套现只能是利用这些股份起获得信用资金,这样打得折扣就更厉害了.

而外资银行得到的好处,就不用多说了,一个变相进入中国业务的机会,以后相当多的战略合作, 在中国的人脉和获得一定话语权.

另外我搞不懂的就是,为什么说外国人赚了钱,就一定要说中国人亏了钱呢?  这可不是单纯的加减法, 他要赚钱,获得更多的分红,必须要提高他战略投资的企业的赢利能力. 既然这样,中国作为股东之一也同样拿到好处.

从头说这个很长，今天晚上很忙，明天晚上您看看这个帖子吧。

我组织一下。

我一开始就是打算火拼的. 对于那群人,有讨论和讲道理的必要吗.

但是对于帖子里面,比如果冻老师, LIQIHANG这些, 我确实会和他们好好讨论.

看了大家的评论，现在有一点晕

不知道应该赞成哪一方，好像都有道理

看来还得好好学习啊

   在这里我说两句：

   首先，楼主说的很真确，我国在改革的过程中以大力发展大银行、大企业、国有企业的的方式进行金融资金的大量运作，忽视中小企业、中小银行的发展，违背我们在经济起步阶段的比较优势和要素禀赋结构，所以造成的银行坏账、死帐比较多，加上我们金融市场没有开放，让一些大银行、大企业丧失自生能力，改革到了今天外资在国有银行的投入已经是必然的了，我们应该与狼共舞；

   其次，我们今天金融市场的改革大体上应该看做是补课，因此，问题的关键在于如何利用资金，而不是资金的收集和利益的分配；

   再次，改革是长远的，我们的目标是建立健全我们合理的金融结构，只有这样我们才可以给经济转型期的其他国家以及发展中国家提供经济结构良好运作的理论模型和可行之路；

   最后，我还想提出一点，我们应该有世界级的投资大师和银行家。

应果冻兄之命，为这桩说不清的语言官司再增加一些数字上的点缀。（先占楼，慢慢编辑。）

在此先澄清几个概念：盘中价、IPO发行价、收购合约价、股票面值，市盈率、资本资产定价模型CAPM、非流通股。

[此贴子已经被作者于2008-6-8 14:27:00编辑过]

公理婆理。说一千道一万，反正我们生活的整体水平不如以前了，这是事实。

改革开放前好歹有房住，GDP增加了工人下岗了妓女出现了，上不起学了看不起病，

连个狗窝都住不上了。

当然有些人不是，精英不是，张教授也不是

又是一个连丁点历史知识都没有的小白.

整体生活不如以前?  你去问问你那些过了50岁的人以前生活是怎么样的.

jiu shi !  jiu shi !

jiu shi !  jiu shi !

jiu shi !  jiu shi !

一、很多人强调上市前和上市后的差异，以此批判张，我觉得这个不妥。张的文章中暗示一个“事实”（本人不知道那是不是事实），上市前那些股票不是国民可以买的。如果当初的确有这个事实，那么我们就不太好批驳张的“出卖国家利益”的观点。

二、很多人只会算效益帐（亏赚帐），这就太没有政治经济学知识了。生意帐实际是这样算的，为了那儿赚往往会明着在这儿亏。

我说点看法：

张教授的文章以股票交易价格作为核心来解释“资产交易中的卖国行为”，理由是：卖给外国人的价格大大低于卖给国人的价格，HK股的价格大大低于内地A股价格，从而导致外国投资者的帐面赢余巨大！那么，这里有如下问题：

1、股票帐面赢余，特别是大宗股票的帐面赢余能否等价为收益？

2、银行上市前的私募价格为何大幅低于IPO价格？

3、HK股的价格为何低于内地A股价格？

对以上3个问题，我回答如下：

1、大宗股权的帐目赢余不能而且大幅低于实际收益，由于市场套现和交易限制 不可能按照目标价格在二级市场上进行交易，同时由于大宗股权的流动性限制 必然使得交易价格以折价方式进行而补偿流动性缺陷的风险；当然这个补偿额度是否需要打折60％值得商榷；

2、一般而言 PE时的价格是要低于IPO的价格的 这也是国际惯例 简单的说 PE的时候 投资人的风险很大 故而需要较低的价格来补偿风险 而IPO的时候 风险分散 且市场泡沫的存在 会推高交易价格

3、HK和A股价差 主要取决于制度性障碍和两个市场的隔离 可以参加如下经济研究2008，4的文章：

中国上市公司A股和H股价差的实证研究

胡章宏  王晓坤

内容提要：

本文从实证角度，详细描述了截止2007年12月31日51家AH股上市公司自上市以来的价差变化趋势，并从公司、市场、利率、投资者、重大政策多个角度深入分析了AH股价差的影响因素。实证结果表明：同一上市公司的A股对H股普遍存在溢价现象，并且AH股价差在考察区间呈先上升后下降的趋势；流动性假说和信息不对称假说对AH股价差具有较强的解释力；两地的市场波动及利率变化对AH股价差具有显著的影响，而投资者结构和公司治理结构对AH股价差的作用不显著；在控制了市场波动等因素的影响之后，股权分置改革、QDII和港股直通车政策本身对AH股价差并没有显著影响。本文的研究成果进一步证明，两地股票市场分割以及内地资本流动的限制是造成AH股价差的根源。

第二，10%的外国银行赚了2755亿元，90%的中方赚了多少？

　　第三，如果卖国的精英们事先知道有此等巨额利润，他们为什么自己不赚，却如此客气地让给外国人，他们各个大公无私？

这就是上面这位大牛的逻辑，要批驳也得严谨点啊！

你回避了一些重要的问题：

1、为什么同样的股票，卖给中国股民的价格比卖给外国机构的价格贵了很多倍？这难道不违背市场公平的原则吗？是什么因素驱使决策者做出这样对中外投资者极不公平的决策？

2、你问，见过卖国不利己的卖国贼吗？问得好。我的问题是，真的没有利己吗？卖国的过程中有没有利己，难道还要向版主汇报？或者发个公告？给他们在离岸金融中心搞个账户很难吗？

3、10%的外国银行赚了2755亿元，90%的中方赚了多少？不管他们赚了多少，都是合谋赚钱中国股民的血汗钱，而且是用了不道德的手段。进而，出乎版主的意外，中国并没有发生骚乱。为什么呢？因为不民主的高压体制，人民根本不敢反抗，当然就不会有骚乱。

4、直到现在，中国的银行也不是什么金蛋。外国的银行用高了很多倍的价格把臭鸡蛋又卖还给中国人了。而中国股民为什么要接呢？因为买办忽悠他们说，那是金蛋。

　第一，“收购价格 1.16元”，“盘中价格6.77元”，谁有能耐把它给我算出利润“9.3倍”来？

　　第二，10%的外国银行赚了2755亿元，90%的中方赚了多少？

　　第三，如果卖国的精英们事先知道有此等巨额利润，他们为什么自己不赚，却如此客气地让给外国人，他们各个大公无私？

　　第四，你见过卖国不利己的卖国贼吗？我不知道张教授是否想过这些问题。

剑芒:你别这样张狂,你赚的中国老百姓的血汗钱啊,说不定你老爸也在骂你呢.自以为学了几个数字管理,就认为了不起了.中国的银行等 国有自产就是被你们所谓的精英给卖空了,悲哀....

救命啊.  很多人能不能自己好好补习一下金融和资本运作方面的基本知识才来说话啊. 

第一点,我拜托那些人去看看02 03年中国的金融市场的情况.拜托, 还有我希望你搞清楚基本上市的运作原则和计价原则,尤其是计价原则.连这一点都不懂的白痴好吗?  

第二点,离岸金融中心搞个账户, 你说就简单. 难道就直接叫老外给他们汇上几百万美圆到他们离岸金融中心搞个账户. 拜托,老外尤其是美国捉跨国企业贪污比我中要严多少.

第三点,FQ经典言论.

第四点.另外一个FQ 既然自己都被悠忽了,那能怪谁啊.  我05年告诉你07年时候中国股市会上5000点,你也会说我悠忽你啊.

[此贴子已经被作者于2008-6-10 9:41:54编辑过]

学术需要争论，但不要针对个人。

社会主义文化的建设方针是：百花齐放，百家争鸣。

只有这样我们的国家才能发展。

我认为这样的帖子很有价值。

在论坛中营造一种竞争氛围很重要。

同时，我主张对事不对人。

都有理，买办一定是得了好处的，当然银行为充实资本金当时只能贱卖给外国人.

1、十年前的你和今天的你是同一个名字，但不论是外在的还是内在的，又大不同了。万科十年前卖几块钱，现在复权后卖300多，你觉得这是不是“违背市场公平原则”呢？

2、又见“莫须有”的指控；

3、为什么总有这么多人固执的认为外国人挣的就是中国人损失的呢？五年前国有银行那几颗臭鸡蛋连买卖的市场都没有，如果没有国外那几家大银行入股，你倒看看这几颗臭鸡蛋能不能拿到香港市场去忽悠

4、这话看的我云里雾里。哪个外国银行用什么样的价格把哪颗臭鸡蛋卖给中国人了？你又见哪个“买办”在忽悠“那是金蛋”呢？恰恰相反，认为那是金蛋的，恰恰是你们这些“惊呼”国有资产流失的左左们，不是么？

我看10才是有病  银行的不良资产难道是外国的银行给购买了的吗 ？还不是中国政府出钱 中国人民出的钱  国内那么多股民想买 为什么要卖给外国人呢 ？现在我看所谓精英就是在出卖国家利益  出卖国家利益的精英全都下地狱

又是一个白痴.