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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-10-14 13:35:13
informatin010 发表于 2014-10-14 13:32
你自己承认:{人类劳动=人类产物},是成立的。

-----------------那么,既然如此,则由这个成立,可以 ...
恩,到这里也可以说是对的。不过我不叫这个名字。
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2014-10-14 13:37:11
informatin010 发表于 2014-10-14 13:33
郝洁瑜--------你的名字真好看。也好听。
。。。看来你下辈子都猜不到了。
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2014-10-14 13:37:39
haojie_yu 发表于 2014-10-14 13:35
恩,到这里也可以说是对的。不过我不叫这个名字。
于灏洁-------你叫?
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2014-10-14 13:38:43
informatin010 发表于 2014-10-14 13:37
于灏洁-------你叫?
好,你太聪明了,你猜对了。
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2014-10-14 13:39:15
haojie_yu 发表于 2014-10-14 13:37
。。。看来你下辈子都猜不到了。
余豪洁-----------我知道你的名字了!
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2014-10-14 13:40:22
informatin010 发表于 2014-10-14 13:39
余豪洁-----------我知道你的名字了!
对,还有吗,如果没了的话,能转回正题吗?
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2014-10-14 13:40:51
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2014-10-14 13:42:33
人类劳动=人类产物, 这个等式的确成立。
哈哈,我令我想到一件事: 拉叭叭= 粪

古董瓷器为什么比现在做的瓷器卖得贵这样多倍呢?
假如说是保存也算劳动,该怎样去计算劳动呢?这劳动应该归古代制作保环境那个人。现在人拿了古董瓷器去卖,算不算剥削别人呢?

反正西方经济就不管你这样多,有市场,有公开的充分资讯,有买卖双方愿意成交,锤子一敲,成交,这就是价格了。
因为价值不光有客观成分。也有每个人对它的主观成分吧。对劳动亦然。
效用也是一个概念,去解释一个人的需要,没法客观去订一套标准,对人人都适合。
实践就要靠市场,买卖双方同意成交,双方算是满意了。

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2014-10-14 13:42:46
clm0600 发表于 2014-10-14 12:40
吭哧半天就搞出来这么个成果?

劳动价值论早就说了呀,价值是社会必要劳动,也这就是说,价值是社会平均 ...
吭哧半天就搞出来这么个成果?
虽然你说的不错,但你并末真懂。否则不会有劳动创造价值、不会有死劳动不创造价值。
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2014-10-14 13:46:35
leijy 发表于 2014-10-14 11:28
答: 价值是劳动时间。
  
   所有商品共同的社会实体是什么呢?这就是劳动。为要生产一个商品,就必须 ...
自我感觉良好 而已
价值是劳动,劳动包含效率,价值量是劳动时间量,由于效率不同,所以相同的时间量的价值量并不相等。
雷公先生,马邪说中只有这一点还不算太离谱。
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2014-10-14 13:50:53
uandi 发表于 2014-10-14 13:42
人类劳动=人类产物, 这个等式的确成立。
哈哈,我令我想到一件事: 拉叭叭= 粪
话粗理不噪.你说地对.

也就是冤有头债有主的意思,也是如影相随的意思.
也是作用于力=反作用力的意思。

丝丝入耳啊。譬如弹刚琴,人弹一下,琴响一声。琴响一声,人可不弹了一下啊。


不拉而粪,那才不合情理.


那至于说了,有的东西(例如天然钻石,例如古瓷器),为什么昂贵呢?

古代的劳动,在今天怎么算?

-------这些啊,就不讲了.



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2014-10-14 13:54:46
informatin010 发表于 2014-10-14 13:50
话粗理不噪.你说地对.

也就是冤有头债有主的意思,也是如影相随的意思.
怎么能不讲呢?再让我开开眼界吧。看看你的数学老师是多么的强大。
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2014-10-14 13:55:27
YJDWII 发表于 2014-10-14 13:46
自我感觉良好 而已
价值是劳动,劳动包含效率,价值量是劳动时间量,由于效率不同,所以相同的时间量的价 ...
你说地也对。


人类劳动=人类产物。

个别劳动=个别产物。

-------------------上述等式,叫自然价格。也就是人类与自然界的相互交换的价格。人类付出劳动,自然界呢,交付给人类以产物。假若,人类拿出钞票、黄金、军队,对付自然界,和自然界进行交换,自然界听话吗?乐意吗?不,自然界根本不在乎任何钞票黄金军队。

-----------马克思说的价值,只是说,是产物里凝结的劳动。这尚未构成等式。

----------等式,不是一个事情,不是一件物品,而是2个的东西,成双成对。
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2014-10-14 14:00:09
clm0600 发表于 2014-10-14 13:55
是你没有真懂。
一定量的劳动,到底创造多少价值啊?总有个数儿吧。
你纠结于活劳动死劳动,无非就是 ...
科学就是这么可笑中笑出来的。
这辆车十马力
这辆牛车3马力

对此你有何高见?
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2014-10-14 14:08:51
clm0600 发表于 2014-10-14 14:06
这辆车和这辆牛车,肯定不是同一辆车。

而你却想给同一份劳动量,赋予两个不相同的价值。
这辆汽车十马力
这辆牛车3马力
回答问题,你怎么看?

我想给同一份劳动量赋予两个不相同的价值,何以为证?
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2014-10-14 14:18:46
价值的含义比劳动、资本等等要广泛得多。
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2014-10-14 14:26:54
leijy 发表于 2014-10-14 11:28
答: 价值是劳动时间。
  
   所有商品共同的社会实体是什么呢?这就是劳动。为要生产一个商品,就必须 ...
马克思:《工资、价格和利润》
“工资决定商品的价格”这一教条,用它的最抽象的说法来表示,就是“价值是由价值决定的”,这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提,有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
相距不 过百行,他又这样说道:
根据以上所说的,就可以看出,劳动力的价值是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品价值决定的。

“价值是由价值决定的”?劳动力的价值,是由------价值决定的?
为什么别人对价值一窍不通,到了马克思哪里就通窍了呢?
马克思的逻辑就是这样严密的?盲信是做不了学问的。

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2014-10-14 14:32:04
clm0600 发表于 2014-10-14 14:21
这辆汽车十马力
这辆牛车3马力
回答问题,你怎么看?
这是个问题愚蠢吗?你该不是言为心声吧。

死劳动与活劳动是我的吗?能证明我的什么呢?
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2014-10-14 14:46:11
clm0600 发表于 2014-10-14 14:34
这是个问题愚蠢吗?你该不是言为心声吧。
-------
我真心认为这个问题很蠢,
我真心地 告诉你,这还真是很好的科学的问题。你把这个问题想明白了,你就知道量是什么了,你就知道价值量是什么了,你就知道如何确定价值量了。

我一直否定劳动创造价值,一直强调的是劳动就是价值。价值量的多少就是劳动量的多少。死活劳动的划分是毫无根据和理由的,是不能成立的。
不是劳动创造价值,更不是死劳动创造价值,而是劳动就是价值。生产资料(马克思所说的死劳动)的价值量不是它的成本价值,而是它在再生产过程中二次结晶的、所能替代的社会必要劳动量。
所谓劳动力的价值量也不是吃饭的价值(成本价值),而是一生所付出的社会必要劳动量。
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2014-10-14 15:40:11
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2014-10-14 16:05:46
leijy 发表于 2014-10-14 15:40
无知无畏,口气不小。
  配第的劳动价值论是现代西方经济学的理论基础,是现代西方经济学走上科学的起 ...
过去的权威代替不了现在,牛顿的权威代表不了爱因斯坦。你应该懂的。
价值是劳动时间,交换依照劳动量相等进行。
这是基本正确的,
《资本论  政治经济学批判》百尺竿头更进一步。
这就只能是你的的良好的感觉了。看我给你的第二贴吧,你看这是进步还是 退步?
马克思:《工资、价格和利润
“工资决定商品的价格”这一教条,用它的最抽象的说法来表示,就是“价值是由价值决定的”,这种同义反复只表明我们实际上对价值一窍不通。要是接受这个前提,有关政治经济学一般规律的全部推论就都变成空洞的呓语了。
相距不 过百行,他又这样说道:
根据以上所说的,就可以看出,劳动力的价值是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品价值决定的。

“价值是由价值决定的”?劳动力的价值,是由------价值决定的?
为什么别人对价值一窍不通,到了马克思哪里就通窍了呢?
马克思的逻辑就是这样严密的?盲信是做不了学问的。


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2014-10-14 16:14:57
clm0600 发表于 2014-10-14 15:49
我真心地 告诉你,这还真是很好的科学的问题。你把这个问题想明白了,你就知道量是什么了,你就知道价值 ...
我真心地 告诉你,这还真是很好的科学的问题。你把这个问题想明白了,你就知道量是什么了,你就知道价值量是什么了,你就知道如何确定价值量了。
--------
你就自己拿个棒锤当真吧。
这就是我自甘沉沦了,这辆汽车十马力这是个棒锤?为什么有马力表示汽车的动力?算了,你是没有能力对这样的问题感兴趣的。
照你这么说,商品的价值,不是等于其耗费的社会必要劳动量?
商品的价值当然是耗费的社会必要劳动量,这个量是用人类的劳动来计量的。难道尺子只能测量自身或和自己同类的长度?
甲8小时生产一双鞋,那么,这一双鞋的价值量就是甲8小时劳动;
甲使用工具8小时生产三双鞋,三双鞋的价值量就 甲24小时劳动;这是用甲的劳动效率测量出来的。
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2014-10-14 17:43:27
我还是认同马克思的价值理论
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2014-10-14 18:00:30
李攀 发表于 2014-10-14 17:43
我还是认同马克思的价值理论
我也并不完全否定马克思的价值理论,因为他毕竟抄了许多正确的东西。马克思并没有实质性的发展。你认真分析社会必要劳动时间(这个我认为是对的),你就必然得出马克思的剩余价值理论不成立 ,劳动力商品不成立,不变资本与可变资本不成立。
价值是劳动,价值量就是劳动量
由于劳动的效率不同,所以相同的劳动量,所表现的价值量也不相等。
这些都可以在马克思理论中找到依据。
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2014-10-14 18:02:38
clm0600 发表于 2014-10-14 17:44
这就是我自甘沉沦了,这辆汽车十马力这是个棒锤?为什么有马力表示汽车的动力?算了,你是没有能力对这样 ...
任何商品都有一个成本价值和一个社会价值(交换价值),但是,一个交换价值又会成为一个新的成本价值。如此而已。
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2014-10-14 20:11:57
leijy 发表于 2014-10-14 11:28
答: 价值是劳动时间。
  
   所有商品共同的社会实体是什么呢?这就是劳动。为要生产一个商品,就必须 ...
你就胡说吧!你给我算算:不变资本——一台纺纱机(假设:300英镑)+3先令(可变资本)/10磅 面纱。其一磅面纱的劳动时间是多少?
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2014-10-14 20:38:49
leijy 发表于 2014-10-14 19:45
“工资决定商品的价格”这一教条,用它的最抽象的说法来表示,就是“价值是由价值决定的”,这种同义反复 ...
“根据以上所说的,就可以看出,劳动力的价值,是由生产、发◎第76页◎展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定的。”——————你又跟着马克思胡说八道了。你不是说马克思严谨吗?我问你:你的工资如何换算成时间?假设你在80年二级工的工资是40元另5分。回答我:等于多少时间?你师父,8级工108元。等于多少小时?生活资料所必须品?谁的生活所必须品?几个人的?标准是什么?

你长点脑子好吗?就你现在这脑子也敢涉足经济?!
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2014-10-14 22:34:04
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2014-10-14 22:56:46
leijy 发表于 2014-10-14 22:34
对经济学一窍不通的胡搅蛮缠。去老老实实从配第《赋税论》、《货币略论》学起。
配第从来没说过:工资就是生活资料所必须的劳动时间?

你回答我的问题?别说是你,就是你的祖师爷活过来也回答不了!因为那是他胡编的。他是无论如何也圆不了这个谎言的?
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