科斯只是开启了权理论的大门，大的在后头

2014-10-16 17:02:21

罗鹏发表于 2014-10-16 15:13
科斯当然开启了产权理论的大门，开门的还没来得及看看里面都有些啥，这需要后来的去探索。科斯不用回答你曹 ...

你·瞎扯个啥撒，低级到相信文字游戏！立法也是法院的事？选举也是法院的事？打仗外交都是法院的事？市长总统不能做的事多着列，并非只有法院这一桩事。一件简单的分工问题，被西经弄得神乎其神，你老居然天真相信了。也难怪，教授嘛，其职业分工传承和拓展知识，不是创造知识。

我想科斯是看到这些的，只是其继承前辈遗志从个体角度看问题，将ZF当成守夜人。站在群体角度看，ｚｆ就算是守夜的讨饭的也是群体一部分，不能不考虑。更何况ｚｆ背后还有一大群狼——军队！

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2014-10-16 19:26:48

好比足球运动，西经（含马克思）只看到裁判和运动员，足协是多余的，要打到。裁判就是科斯眼里的法院。可以这么说，已有经济学理论都更适合自由王国，与真实的世界有很大的距离。

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flybirdz

2014-10-17 08:56:54

理论需要与实际结合，才能适应当地环境。

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只在路上

2014-10-17 08:59:36

Zitsing 发表于 2014-10-16 14:23
童鞋，你是不是还没学会说汉语，用中文？！

就是，中文还没学利索，谈什么理论，·····实在不行用你最熟悉的语言吧，这个论坛会有人把你翻译成大家能看懂的语言！！！！！！

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2014-10-17 11:27:15

一个解释是：暴力决定最初产权，我看过一篇文章，是用美国西进运动作为案例的，一句话，谁够狠就归谁。

回到你这个例子，如果企业被地痞流氓抢了，能报警解决就报警解决，不能报警解决就卸掉地痞流氓一条胳膊一条腿，看看还有没有不怕死的。

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2014-10-17 11:34:45

remlus 发表于 2014-10-17 11:27
一个解释是：暴力决定最初产权，我看过一篇文章，是用美国西进运动作为案例的，一句话，谁够狠就归谁。

...

能报警解决就报警解决，不能报警解决就卸掉地痞流氓一条胳膊一条腿，看看还有没有不怕死的。

这样一来，社会的交易成本、交易费用就很大。

产权不重要，社会交易费用才是重要的。

法治而公民、公仆，就降低了社会交易费用。
换言之，遵纪守法，清正廉洁，降低了交易费用，因为，这压制了随心所欲地自由交易啊-----行贿受贿，营私舞弊。

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2014-10-17 11:49:01

informatin010 发表于 2014-10-17 11:34
这样一来，社会的交易成本、交易费用就很大。

私有产权本身就是一种降低交易费用的方式，而美国西进运动的时候是一个私有产权产生前的情况，到底怎么产生？是依靠暴力产生的。而一旦产生并且秩序建立，谁要再想违反就不会有好果子吃了。

产权是非常重要的，没有清晰的产权，那么你没有理由认为偷窃是不对的抢劫是不对的，也没有理由认为强买强卖是不对的。正因为产权神圣不可侵犯，这些法律才有了合理性，法律不是凭空制订的，它是要有个道理的，这个道理就叫法理。在没有保护产权传统的国家，法律一定是不太工作的，没道理嘛、

去过香港的人都会感觉香港的法治是相当不错的，香港人总体上确实是比较遵纪守法的，而香港也是世界上非常重视保护私有产权的地区，这主要是英国人的功劳。所以以前有学者说要法治最好先做殖民地，从逻辑上不无道理，当然事实上不能这么干了。

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2014-10-17 12:01:45

remlus 发表于 2014-10-17 11:49
私有产权本身就是一种降低交易费用的方式，而美国西进运动的时候是一个私有产权产生前的情况，到底怎么产 ...

啥叫产权？

啥叫清晰的产权？

啥叫保护产权？

什么，才能够降低社会的交易费用？

违法犯罪的腐败分子，能降低交易费用吗？

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2014-10-17 12:12:46

informatin010 发表于 2014-10-17 12:01
啥叫产权？

A偷了B的东西，如果B报警，警察就要抓A。

为什么？因为B拥有对自己的东西的产权。

假如产权是不需要保护的，那么警察凭什么抓A。

贪污为什么是错的？因为这些钱不属于你，是属于你工作的机构的。

假如产权是不需要保护的，那么为什么贪污不对。

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2014-10-17 12:26:47

remlus 发表于 2014-10-17 12:12
A偷了B的东西，如果B报警，警察就要抓A。

为什么？因为B拥有对自己的东西的产权。

张三的东西，被李四盗窃

---------------跟警察有什么关系啊？

-------------------警察为什么非得抓张三？

--------------------警察为什么非得操心费力地抓张三？

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2014-10-17 12:42:54

informatin010 发表于 2014-10-17 12:26
张三的东西，被李四盗窃

---------------跟警察有什么关系啊？

那他凭什么领工资呢？他抓贼才有收入嘛。就好像大学老师要教课要做科研，因为他得靠这个吃饭。

但是警察之所以可以找到这个吃饭的营生，还是因为人们有保护自己财产生命的需要，所以愿意花钱雇人来保护自己。在西部时期，很多农场主会自发地雇一些枪手来保护自己的土地和牲畜，对于偷牛贼格杀勿论。

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2014-10-17 12:50:11

remlus 发表于 2014-10-17 12:42
那他凭什么领工资呢？他抓贼才有收入嘛。就好像大学老师要教课要做科研，因为他得靠这个吃饭。

但是警 ...

他是领工资啊。

他就该领工资。

他领那么点工资，

凭什么管你张三、李四的私事？

再说了，李四竟然能偷窃，说明他很可能富有本事，那么，他用偷窃来的财富，完全可能贡献更多的财富啊。

你张三和李四之间，俩人完全可以自由协商，自由交易去啊。

或者，张三多修长城。谁叫他家的房屋墙壁太简陋呢？

再或者，张三和李四，各自花高贵的价钱，各自到劳务市场上自由交易，雇佣人来打架，谁胜利了，听谁的。

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2014-10-17 12:56:19

remlus 发表于 2014-10-17 12:42
那他凭什么领工资呢？他抓贼才有收入嘛。就好像大学老师要教课要做科研，因为他得靠这个吃饭。

但是警 ...

张三的东西，被李四盗窃。

李四可以把赃款赃物，拿出一部分，给警察行贿受贿啊，自由交易。

完了之后，警察把张三给抓起来。

这也是产权，也是清晰。

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2014-10-17 13:05:21

informatin010 发表于 2014-10-17 12:50
他是领工资啊。

他就该领工资。

他领多少工资这是由竞争市场决定的，他如果觉得工资低他可以不签合同，但是没有哪个合同只有权利没有义务的，签了合同可以拿钱，拿钱就要干事，要不就会被解雇。这个也符合马克思的观点嘛，不劳动者不得食，那么多产业后备军等着呢。

张三和李四如果能自由协商就不用报警了，现实生活中确实有很多私了的情况，比如我在校园里丢了钱包，一般我会客客气气地在宣传栏登告示，请求对方把证件还回来，至于钱我就不要了，这就是一种私了的方式嘛，这种事报警一般没啥用的。上学的朋友应该不少都有类似经历吧。但也有些事情确实没法私了，这就需要找警察了。话说回来，如果凡事都能私了，那么国家和ZF要么不会出现，要么就会规模和职能都会非常狭小。

巴泽尔有几本书，一本叫《产权的经济分析》，一本叫《国家理论》，基本上你的所有问题那里都有答案。

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2014-10-17 13:16:29

remlus 发表于 2014-10-17 13:05
但是没有哪个合同只有权利没有义务的

如果凡事都能私了，那么国家和ZF要么不会出现

那么，就是说，存在公事了？

那么，国家ZF是干什么的？

那么，什么叫产权？什么叫产权清晰？什么叫产权保护？什么叫交易成本呢？

兄弟的意思是说，大家或许可以思考上述的各问题。

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2014-10-17 13:27:23

informatin010 发表于 2014-10-17 13:16
那么，就是说，存在公事了？

那么，国家ZF是干什么的？

那两本书就是解释这个问题的，尤其是第二本，去看书吧。学而不思则罔，思而不学则殆。

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2014-10-17 13:29:15

remlus 发表于 2014-10-17 13:27
那两本书就是解释这个问题的，尤其是第二本，去看书吧。学而不思则罔，思而不学则殆。

大哥，你倒是学了，但，

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水浪

2014-10-17 16:33:53

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2014-10-17 22:52:09

水浪发表于 2014-10-17 16:33
科开启了大门？或只是将门打开了一点点，从有形产品的还得到无形产品产权解释，更广泛。法律和法院还得跟 ...

不要拿共产做挡箭牌，我们只是讲产权背后的理是什么，即为什么有那种权，比如警察有权抓小偷，且必须抓小偷；一件物品是张三的，为什么？我们就要讲这些东西背后的理。

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水浪

2014-10-19 09:05:14

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