对于这个问题一定要意识到，尤其是行业人士，毕竟有彩电市场的前车之鉴。

　　低端的产品面向低端的客户，而中国目前是发展中国家，在各项高科技技术领域中还是处于学习＼认知阶段．美国所谓的节能环保只是解决了稀有不可再生的能源替换问题．玉米是生产乙醇的原材料，对于解目前全球的人口的温饱是不宜加大宣传这种技术的（我们中国人口就占了世界的１／４）．而日本方面就做得比较好，但从客观的角度看，目前日本在减少发动机排量，或在车身顶部增加了太阳能吸收板，再或是用充电电池替代汽油发动这一系列的措施都只是在实验阶段，其车厂生产出这些的车子的量非常的少，准确的说是为了车展的看点而生产的．

　　引用开心果dream的话说，中国不只要在技术方面得加大研究和投入，还要汽车研发人员敢于在原理上突破创新.

我们也在开发新能源汽车．

中国要加油啊!!

我们现在在为世界粮食危机做贡献，将来又会被骂污染环境。

国产车在环保方面做得不差啊

有信心无实力

中国汽车产业全军覆没（清华大学路风教授的科技部重大课题的结论），落后-合资-再合资的死循环

没有走上日本韩国的落后-合资-消化-吸收-占领国内市场和出口  的路子

因为2004年6月1号汽车产业政策的失误：

1、出台前没有征求民营资本的意见

2、造车门槛很高，理论上只允许国有企业造车

3、对民营造车企业的资金、技术等方面不扶持

而恰恰是国有企业没办法作为合资的承载主体

1、国有企业老总是猪 共和国长子竺延风说我们600万辆时再搞自主研发

2、官员是猪，猪之所以缺乏智慧，是因为上帝给了他幸福

3、对汽车产业员工流失的视而不见

反应是稍微慢了些，但是只要还有反应就值得欣慰。

中国氢能源汽车的研究从来没有停止过。

其实本人建议国家将汽油价格跟国际完全接轨，这样很多问题都可以避免。

就是的！ 现在的科技部部长万钢当初就是因为向中央提出大力发展新能源汽车后来回国的  并且主持了同济大学的新能源汽车重点实验室  

本文的出发点是不对的,不能什么都说是阴谋论

中国汽车的市场还远未到进入国际市场的成熟程度,就算没有新能源汽车的出现,中国汽车也进入不了国际市场

另外，17楼的对一汽颇多微词，也有欠公允

耐住寂寞二十年是竺延风曾经说过的话，这个话是什么时候说的呢？

20世纪初，在中央电视台的一次经济频道对话栏目中说的

这个话到底是什么意思，可谓是仁者见仁，不管当事者本人后来如何去圆这句话，但是至少带给媒体或者公众的印象是不积极的，虽然一汽后来在自主上的付出，比上汽或者东风都要多，但是这段话的影响是消积的

如果时光可以重来，他一定不会说这句话，一个在另外一个场合，说过更为直接的一段话的一位政府要人，他的政治生命因此打上了休止符

大约是2004年，龙永图在一次高峰论坛上，公开表示对中外合资汽车生产企业的合资方式的支持，对自主发展方式表示出一种怀疑态度，其后不久本人就失势了

我们回到20世纪初期，看看当时的中国到底发生了什么。当时的中国汽车业刚刚开始进入了黄金发展期，汽车产量开始大幅提升，轿车进入到了家庭，这是一个汽车业的景气时代，人们完全不会想到，仅仅就是五年以前，中国的汽车产业还不是能不能发展的问题，而是能不能生存的问题，是谁能在国外汽车的强大压力下生存下来的问题。

难道中国汽车业仅仅就是靠这几年的时间，就化解了这么大的压力？当然这是完全不可能的，化解压力的不是我们自己。

中国的入关谈判旷日持久，其中一个重要因素就是要为我们的汽车工业争取优惠条件，争取保护，争取拖延时间，但是最后，我们发现，这一切都是盲然的，拖延没有任何意义，事情的发展完全出乎于我们的预料，狼是来了，但它不是来吃羊的

国外的汽车企业，没有采取长驱直入的方式，没有采取整车入关的方式进入中国，而是在中国寻找合作伙伴，采用了合资的生产方式

因此到了20世纪初，中国的汽车业不仅没有死亡，而且发展势头强劲，就是在这种情况下，一些汽车业的老一辈人物，有了一些反思，那就是我们现在满大街都是国外的品牌，我们中国的自己民族产业到底还要不要发展？而反对者则提出，我们现在是经济全球化，只有它是在中国生产，就是中国的汽车工业

说到底就是二种意见，一种是要谋求中国汽车的独立发展，一种是认为可以依托在跨国汽车巨头的合作方面。我记得二种意见的代表人物，一个是李纲，一个是陈祖涛，好象还有何光远，对中国汽车发展历史有点兴趣的人，应该知道这几个人

二种意见，针锋相对，最后报告上给了中央，常委们都看了，但是没个准意见，这可是有关国计民生的大事，要好好讨论一下。中央没个意见，汽车业人士就乱放炮，总得说来，国内三大汽车厂都倾向于合资模式，上汽和东风走的更远，上汽早把它的上海牌的车子扔了，东风也很干脆，这一回把它自己的研发中心解散了，它的部分骨干，后来去了奇瑞，这是奇瑞早期的技术班底。

所以在那个时候，能说出耐住寂寞二十年，其实这已经是一种乐观看法了，当时的中国的汽车业早已是三十万人齐卸甲，基本上只是在卡车上还保持自主权

那么为什么后来会出现一边倒的局面，为什么大家咬着牙也要干自主呢？这一方面是中国近年民族热情高涨，一方面是奇瑞的出现

我到现在也是怀着一种对奇瑞的复杂心情，奇瑞的成功，一方面说明了我们中国人其实是有能力干一些开创性的工作，说明了我们自主的能力，但是它的成功，也是一种无耐，是一种在无可选条件之下的选择，这不是一种成功的商业模式，因为它不赚钱

一汽现在就重新进行了定位，在自主上要投入大力气，说白了就是要加大投入，但是投入的钱哪里来呢？合资企业的赢利。因为自主是挣不来钱的，如果有一家国内自主品牌的汽车企业，告诉你它是挣钱的，一个它是在骗你，二是它可能生产的是别人淘汰的破车

但是这种模式是很困难的，合作对象是绝对不欢迎这样的合作伙伴的，为什么呢？因为你抽逃资金。因为企业要发展，后劲就要足，投入就要多。后期发展好，双方就得多投入，但是股比是固定的，中方没钱，外方就算想投都投不了，所以你挣钱了，就把钱拿走，它一定不高兴

所以一汽干自主，损失很大，现在一汽海南马自达正在谋求摆脱一汽独立，我怀疑一个很重要的原因是海南汽车要在河南扩长，一汽没那么多钱投入，海南汽车就算有钱也没办法。

这个问题，不是一汽有，大家都有。但是象上汽这样的企业，就没有这样严重。2007年上汽的销售利润率比一汽差不多高出40%，原因就是一汽在自主上的投入太多，而不是品牌经营不善，双方的乘用车市场是差不多的。2008年，广州丰田要扩大产能，就要投入30个亿，这个钱要是都象银行借，就算能借到，也不合适，所以股东的投入很重要，你要是还有个自主的副业，哪里有那么多钱呢？

说了这么多，就是要说明，在汽车这样的资本密集型企业，搞自主是要花很多的钱，你要用很多的钱保证高投入，每年的折旧要非常大，一个发展中的国家是玩不起的，并不是说你是不会玩的。发达国家的技术储备要达到十年，也就是说你的产品是你十年前开发出来的技术，你要是这种玩法陪下去，早被他拖黄了

国家的科技发展，是一种战略模式；而汽车的生产是一种商业模式，不能将二者混为一谈。

本文的出发点是不对的,不能什么都说是阴谋论

中国汽车的市场还远未到进入国际市场的成熟程度,就算没有新能源汽车的出现,中国汽车也进入不了国际市场

另外，17楼的对一汽颇多微词，也有欠公允

耐住寂寞二十年是竺延风曾经说过的话，这个话是什么时候说的呢？

20世纪初，在中央电视台的一次经济频道对话栏目中说的

这个话到底是什么意思，可谓是仁者见仁，不管当事者本人后来如何去圆这句话，但是至少带给媒体或者公众的印象是不积极的，虽然一汽后来在自主上的付出，比上汽或者东风都要多，但是这段话的影响是消积的

如果时光可以重来，他一定不会说这句话，一个在另外一个场合，说过更为直接的一段话的一位政府要人，他的政治生命因此打上了休止符

大约是2004年，龙永图在一次高峰论坛上，公开表示对中外合资汽车生产企业的合资方式的支持，对自主发展方式表示出一种怀疑态度，其后不久本人就失势了

我们回到20世纪初期，看看当时的中国到底发生了什么。当时的中国汽车业刚刚开始进入了黄金发展期，汽车产量开始大幅提升，轿车进入到了家庭，这是一个汽车业的景气时代，人们完全不会想到，仅仅就是五年以前，中国的汽车产业还不是能不能发展的问题，而是能不能生存的问题，是谁能在国外汽车的强大压力下生存下来的问题。

难道中国汽车业仅仅就是靠这几年的时间，就化解了这么大的压力？当然这是完全不可能的，化解压力的不是我们自己。

中国的入关谈判旷日持久，其中一个重要因素就是要为我们的汽车工业争取优惠条件，争取保护，争取拖延时间，但是最后，我们发现，这一切都是盲然的，拖延没有任何意义，事情的发展完全出乎于我们的预料，狼是来了，但它不是来吃羊的

国外的汽车企业，没有采取长驱直入的方式，没有采取整车入关的方式进入中国，而是在中国寻找合作伙伴，采用了合资的生产方式

因此到了20世纪初，中国的汽车业不仅没有死亡，而且发展势头强劲，就是在这种情况下，一些汽车业的老一辈人物，有了一些反思，那就是我们现在满大街都是国外的品牌，我们中国的自己民族产业到底还要不要发展？而反对者则提出，我们现在是经济全球化，只有它是在中国生产，就是中国的汽车工业

说到底就是二种意见，一种是要谋求中国汽车的独立发展，一种是认为可以依托在跨国汽车巨头的合作方面。我记得二种意见的代表人物，一个是李纲，一个是陈祖涛，好象还有何光远，对中国汽车发展历史有点兴趣的人，应该知道这几个人

二种意见，针锋相对，最后报告上给了中央，常委们都看了，但是没个准意见，这可是有关国计民生的大事，要好好讨论一下。中央没个意见，汽车业人士就乱放炮，总得说来，国内三大汽车厂都倾向于合资模式，上汽和东风走的更远，上汽早把它的上海牌的车子扔了，东风也很干脆，这一回把它自己的研发中心解散了，它的部分骨干，后来去了奇瑞，这是奇瑞早期的技术班底。

所以在那个时候，能说出耐住寂寞二十年，其实这已经是一种乐观看法了，当时的中国的汽车业早已是三十万人齐卸甲，基本上只是在卡车上还保持自主权

那么为什么后来会出现一边倒的局面，为什么大家咬着牙也要干自主呢？这一方面是中国近年民族热情高涨，一方面是奇瑞的出现

我到现在也是怀着一种对奇瑞的复杂心情，奇瑞的成功，一方面说明了我们中国人其实是有能力干一些开创性的工作，说明了我们自主的能力，但是它的成功，也是一种无耐，是一种在无可选条件之下的选择，这不是一种成功的商业模式，因为它不赚钱

一汽现在就重新进行了定位，在自主上要投入大力气，说白了就是要加大投入，但是投入的钱哪里来呢？合资企业的赢利。因为自主是挣不来钱的，如果有一家国内自主品牌的汽车企业，告诉你它是挣钱的，一个它是在骗你，二是它可能生产的是别人淘汰的破车

但是这种模式是很困难的，合作对象是绝对不欢迎这样的合作伙伴的，为什么呢？因为你抽逃资金。因为企业要发展，后劲就要足，投入就要多。后期发展好，双方就得多投入，但是股比是固定的，中方没钱，外方就算想投都投不了，所以你挣钱了，就把钱拿走，它一定不高兴

所以一汽干自主，损失很大，现在一汽海南马自达正在谋求摆脱一汽独立，我怀疑一个很重要的原因是海南汽车要在河南扩长，一汽没那么多钱投入，海南汽车就算有钱也没办法。

这个问题，不是一汽有，大家都有。但是象上汽这样的企业，就没有这样严重。2007年上汽的销售利润率比一汽差不多高出40%，原因就是一汽在自主上的投入太多，而不是品牌经营不善，双方的乘用车市场是差不多的。2008年，广州丰田要扩大产能，就要投入30个亿，这个钱要是都象银行借，就算能借到，也不合适，所以股东的投入很重要，你要是还有个自主的副业，哪里有那么多钱呢？

说了这么多，就是要说明，在汽车这样的资本密集型企业，搞自主是要花很多的钱，你要用很多的钱保证高投入，每年的折旧要非常大，一个发展中的国家是玩不起的，并不是说你是不会玩的。发达国家的技术储备要达到十年，也就是说你的产品是你十年前开发出来的技术，你要是这种玩法陪下去，早被他拖黄了

国家的科技发展，是一种战略模式；而汽车的生产是一种商业模式，不能将二者混为一谈。

上海这边已经实际试用了纯电力公交车。

好消息。

中国汽车制造业，最缺乏的应该是技术，尽快加强自主研发，这才是硬道理，不能总跟着欧美走

那么多官员因为这个下台，管我屁事，说明了这个社会对有长远眼光的人（范跑跑在学生中的形象之一）的打压，我们所处的社会的堕落，嘿嘿

自主研发很难，但不能不做。相比较共和国长子一汽、上汽，吉利、奇瑞有钱吗？

中国汽车企业不做自主研发，是因为国有企业自己不愿意做。不能做和不愿意做是两回事，构成对自主研发的有效需求。

对那些国有企业老总和政府官员来讲，他们任期有限，分出那么多资金到不赚钱的领域里面去，他们自己拿得就少了!

说到底，是国有企业老总和政府官员的短期利益和国家、社会的长期利益的冲突

计划经济国家都这球样

没有可持续性

20世纪初，在中央电视台的一次经济频道对话栏目中说的

这个话到底是什么意思，可谓是仁者见仁，不管当事者本人后来如何去圆这句话，但是至少带给媒体或者公众的印象是不积极的，虽然一汽后来在自主上的付出，比上汽或者东风都要多，但是这段话的影响是消积的

如果时光可以重来，他一定不会说这句话，一个在另外一个场合，说过更为直接的一段话的一位政府要人，他的政治生命因此打上了休止符

大约是2004年，龙永图在一次高峰论坛上，公开表示对中外合资汽车生产企业的合资方式的支持，对自主发展方式表示出一种怀疑态度，其后不久本人就失势了

我们回到20世纪初期，

楼上的，“20世纪初”，还没竺延风吧？

国家的科技发展的战略模式不知道是啥？但其战术方面，不是由汽车企业和零部件企业去实施的吗？光谈国家的科技发展，高校的汽车工程学院培养哪么多汽车专业人才，都流出国有企业跑到外资企业

国有造车企业究竟在干了什么

为什么不用外汇储备买技术？为什么不支持应该重点支持的民营企业？

计划经济国家常常是保护不该被保护的人，而该保护的没被保护？

这就是计划经济国家人们没干劲的原因

开发区、合资等等无不是照样

叶风尘
很小看奇瑞公司？

你有实践经验，难得啊

[此贴子已经被作者于2008-6-24 11:35:13编辑过]