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2014-10-30
商品的价值之所以来自生产性劳动,在于我们生活的这个世界里没有无中生有的魔法、没有从天而降的馅饼。所有用于交换的商品都需经过劳动才能成形,而劳动需要劳动力的时间成本和体力成本。劳动者不是永动机,他的劳动付出需要最起码的等量补偿,这是劳动价值论最直接的诉求。以某人辛苦一天为他人制造的产品,换得他人与之同等劳动量的付出,这是平等思想对商品交换的主张。劳动价值论从生产的角度去度量商品价值,并且认为每个劳动者不管他们处于何种分工的劳动都是平等的。

效用价值论怎么看价值呢?效用价值论者都是些等级派,他们也许嘴上会说人人平等,但对于物品、商品却是个十足的等级主义者,他们依照所谓的使用价值、主观效用来描绘商品,给商品排效用序列,间接地把生产使用价值的劳动者的劳动也分了等级。尽管效用价值论说不清一条被子的效用和一个杯子的效用孰多孰少,却并不妨碍它他们把现成的价格体系曲解为一出博弈论。效用价值论最容易被消费者接受,特别是那些从未做过生产性劳动的消费者,他们只从主观感受出发,去评判一件物品的价值,好像这些商品天生就是如此,除了效用再无其他属性存在的必要似的。


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2014-10-30 23:47:46
劳动价值论带着“道德批判”的大旗,借经济内容在项庄舞剑,已经偏离了经济学的研究轨道,成为一批流氓无产者搞打砸抢烧杀的借口。效用论在怎么不济,起码还能面对经济问题在尽量做某种解释。商品交换真的没有主观因素的作用吗?答案是否定的。比如新陈葡萄酒,消费者对陈酒的爱好要胜过新酒,从而陈酒比新酒能够换取更多的商品。这种主观口味带来的增量不是主观因素引起的变化是什么?劳动价值论对此能有什么解释力?
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2014-10-31 00:01:53
he_zr 发表于 2014-10-30 23:47
劳动价值论带着“道德批判”的大旗,借经济内容在项庄舞剑,已经偏离了经济学的研究轨道,成为一批流氓无产 ...
劳动价值论只有“道德诉求”,劳动价值论只要求按劳动量平等交易。这就好比“一人一票”只是个政治诉求而非批判一样,只有背离了诉求才会产生批判。

陈酒的问题很难理解吗?陈酒的主观品味来自于它的客观品质,陈酒原本就是跟新酒不是完全一样的商品,作为商品的陈酒比新酒附加有更多的劳动拥有更高的价值。至于价格,当然有受到主观因素的影响,这也是效用论迷惑人的原因,看楼下的解释。
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2014-10-31 00:15:24
clm0600 发表于 2014-10-30 23:26
两者都不对。
什么因素有资格叫做价值呢,那就要能够充分解释价格,
无论效用还是劳动,都做不到。
价格是个复合体,价格里除了含有商品的交换价值外,还受到价值以外因素的影响。这些因素包括了交换双方的主观意愿和评价,这也是效用论、博弈论、供需论等等得以生存的原因,但是这些因素从来没有像交换价值那样对价格有过稳定准确的作用
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2014-10-31 00:43:18
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2014-10-31 00:46:31
如果王伟光写了一篇阶级斗争还要坚持的文章。他说他的劳动价值是超过你1000倍。所以你需要跟他搞卫生做饭10年,这就是等价交换了,你怎样想?
效用理论跟劳动价值都是用概念去解释商品价值,但根本不能客观计量的,商品的价值只有通过市场在没有讯息不对称情况下,有买卖双方愿意交易,以价格体现出来。
就算这价格不是完全客观的和可以完全科学去分析的。这里面当然牵涉到必需品,奢侈品,替代互补品,垄断市场和完全竞争市场等等因素。
无论王伟光花了多少劳动量写那篇文章。我才不会买,我也不会用我的劳动跟他交换。因为我不需要他的文章。自然有ZF跟他交换,因为ZF需要用它来洗脑。
我要吃饭,所以我要工作,因为我需要吃饭生存,所以要劳动。
老板会付我工资,因为我帮他生产市场有买方的产品。如果他生产没有买方的产品,他的公司可能要倒闭了。不能继续付我工资了。
以效用去解释需要,以市场价格去决定价值,我觉得是接近现实的。
以生产和劳动去解释,好像是本末倒置。我不需要这东西。你生产出来给谁?还要我付劳动等价交换。
因为效用和价值不能完全客观计量,所以西方经济就让市场去决定。如果你认为劳动价值可以客观量度商品价值。而且很平等,面对千万商品,你不妨试试去量度,看看要花多少人的劳动和时间,看看是不是所有人都会觉得很平等。
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