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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2014-11-26 15:41:28
he_zr 发表于 2014-11-25 23:23
有用当然包括直接有用和间接有用。氟利昂用于制冷,石头用于铺路,化肥用来对农作物催长,草料用来喂家畜 ...
埃博拉病毒为什么不是间接有用呢?人们可以用它来鉴定埃博拉病毒疫苗的效果,从而增进人类的健康。
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2014-11-26 18:02:37
wzwswswz 发表于 2014-11-26 15:41
埃博拉病毒为什么不是间接有用呢?人们可以用它来鉴定埃博拉病毒疫苗的效果,从而增进人类的健康。
用来研究它,目的是消灭它,如果它能增进人类健康,对人有益,人类为何要消灭它?
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2014-11-26 21:17:32
he_zr 发表于 2014-11-26 18:02
用来研究它,目的是消灭它,如果它能增进人类健康,对人有益,人类为何要消灭它?
但是,对于科研机构,他们却要努力去分离埃博拉病毒,分离后还要去培养它,有时还会卖给其他科研机构。如果埃博拉病毒完全无用,为什么还会有科研机构去分离它、培养它、购买它呢?你会花钱去购买对你毫无用处的东西吗?
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2014-11-26 21:37:42
mark 妥妥的素材……
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2014-11-26 21:45:43
wzwswswz 发表于 2014-11-26 21:17
但是,对于科研机构,他们却要努力去分离埃博拉病毒,分离后还要去培养它,有时还会卖给其他科研机构。如 ...
那是为了更好的消灭它所付出的代价,而不是把它作为财富去交换。
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2014-11-26 22:11:24
狩猎劳动,能够直接增加社会财富;农业劳动也是一样。
社会财富怎么没有减少的时候?58-61年不就是吗?
你根本不懂劳动价值论。没有劳动,人类社会怎么发展?
财富和价值是二回事。看来,你也不能理解。
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2014-11-26 22:13:16
lovealljinan 发表于 2014-11-21 12:38
的确。马克思还“天才”地预测资本主义必然灭亡呢,主要根据就是经济危机,那么经济危机下还有剩余价值吗?
资本主义必然灭亡。这个预测,并没有错。
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2014-11-26 22:19:38
戴小年 发表于 2014-11-26 22:11
狩猎劳动,能够直接增加社会财富;农业劳动也是一样。
社会财富怎么没有减少的时候?58-61年不就是吗?
你 ...
你看清财富的定义了吗?你先说一下对财富的理解,然后我再回答你的问题。
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2014-11-26 22:27:14
he_zr 发表于 2014-11-26 22:19
你看清财富的定义了吗?你先说一下对财富的理解,然后我再回答你的问题。
我用的马克思的财富和价值概念。自己去查吧。
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2014-11-27 00:18:07
戴小年 发表于 2014-11-26 22:27
我用的马克思的财富和价值概念。自己去查吧。
那你就自己理解吧,我也没功夫去查。
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2014-11-27 22:27:28
he_zr 发表于 2014-11-26 21:45
那是为了更好的消灭它所付出的代价,而不是把它作为财富去交换。
这与人们最终要消灭埃博拉病毒有何矛盾!客观事实就是埃博拉病毒疫苗对人类的健康是有用的,埃博拉病毒对研制埃博拉病毒疫苗是有用的。否则人们为什么还要去分离、培养或购买埃博拉病毒呢!难道不可以用黄泥巴去代替它吗?
再问一次,你会用你的钱(财富的一种形式)去购买对你没用的东西吗?
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2014-11-27 23:52:16
wzwswswz 发表于 2014-11-27 22:27
这与人们最终要消灭埃博拉病毒有何矛盾!客观事实就是埃博拉病毒疫苗对人类的健康是有用的,埃博拉病毒对 ...
“对研究有用”,这不还是处于人们尚未做出鉴别界定之前的属性吗?处于鉴别界定之前,研究仍然是处置行为,所以病毒还谈不上“有用”,仍旧是具有“可用”属性。再说,只要经过鉴别界定后的事物是人们消灭的对象,人们就可直接给它定性为没“有用”,再无需考虑其他条件。
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2014-11-28 07:44:03
he_zr 发表于 2014-11-27 23:52
“对研究有用”,这不还是处于人们尚未做出鉴别界定之前的属性吗?处于鉴别界定之前,研究仍然是处置行为 ...
你说的有用就是有用,别人说的就是无用?你的间接有用是有用,别人的间接有用就是无用?!毫无道理么!
你还没有回答我的问题呢:你是否会花钱去购买对你无用的东西?
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2014-11-28 11:32:47
wzwswswz 发表于 2014-11-28 07:44
你说的有用就是有用,别人说的就是无用?你的间接有用是有用,别人的间接有用就是无用?!毫无道理么!
...
人们的鉴别和界定从来不排除主观因素,只要一个事物的属性具有普遍意义,属于事物本质的主要方面,人们就可对该事物定性归类了。你要是觉得黄泥巴“有用”,为了证明你这种另类的道理而去吞食,谁会反对呢?

至于为什么人们要去购买不具有用属性的东西,一是它侵害人,人们为了消灭它,要付出代价,迫于无奈;二是这个不具有用属性的东西同时还具有稀缺属性,不易获取。
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2014-11-28 21:47:33
he_zr 发表于 2014-11-28 11:32
人们的鉴别和界定从来不排除主观因素,只要一个事物的属性具有普遍意义,属于事物本质的主要方面,人们就 ...
你能说“对于确定埃博拉病毒疫苗的效果来说,埃博拉病毒是有用的”不具有普遍意义吗?难道你认为“对于确定埃博拉病毒疫苗的效果来说,牛奶或衣服是有用的”才具有普遍意义吗?

你能举一个你花钱所购买的,但对你没有用的东西的例子吗?
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2014-12-1 01:04:46
wzwswswz 发表于 2014-11-28 21:47
你能说“对于确定埃博拉病毒疫苗的效果来说,埃博拉病毒是有用的”不具有普遍意义吗?难道你认为“对于确 ...
前句否定,后句肯定。普遍意义是指适用范围,代表广泛性属于事物的本质方面,人们就是这样把握事物,从而这样给事物定性的,你要充当另类,没人阻拦你。

你举的病毒例子就是。
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2014-12-2 20:01:35
he_zr 发表于 2014-12-1 01:04
前句否定,后句肯定。普遍意义是指适用范围,代表广泛性属于事物的本质方面,人们就是这样把握事物,从而 ...
但你不知道同一事物可以有多方面的性质吗?随着条件的变化,事物的性质也是有可能变化的。不信请你回答一下,从普遍意义上来看,下雨是有用的还是无用的?
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2014-12-2 23:11:25
wzwswswz 发表于 2014-12-2 20:01
但你不知道同一事物可以有多方面的性质吗?随着条件的变化,事物的性质也是有可能变化的。不信请你回答一 ...
这跟人们的定义没有矛盾,条件变了,改变了事物的本质,有用变无用,无用变有用也随之变化,有什么奇怪呢?
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2014-12-3 03:28:46
荒谬的逻辑!
“一个社会的实物总量永远是一个正数,不可能是一个负数,这就决定了只要存在实物量正数的差额,就必然存在实物量负数的差额,以保持实物总量的正数平衡。”/总体是正数,决定的是:有一个正数,可能存在或不存在一个负数,而不是必然。
必然的情况下,实物总量是0或者负数才是。
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2014-12-3 09:24:30
shenhuaoo1 发表于 2014-12-3 03:28
荒谬的逻辑!
“一个社会的实物总量永远是一个正数,不可能是一个负数,这就决定了只要存在实物量正数的差 ...
这里“必然”情况说的是差额,不是所比较的两个数额本身。况且,实物总量永远大于零,是个正数,这就意味着在这个正数里边分成两个量来比较,一个多的时候必然另一个在减少,维持原来正数的平衡。何来的什么“荒谬的逻辑”?
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2014-12-3 09:43:12
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2014-12-3 10:20:22
龚民 发表于 2014-12-3 09:43
如果说剩余价值只是理论假设而不代表现实,那不过是在说明社会巳经不存在剩余价值,进入社会主义,生 ...
社会进入什么主义,你尽管去发挥想象,但就马克思特指的社会所针对的剩余价值而言,剩余价值转化的利润是通过商品交换而来,而交换又不新增剩余价值或利润,有盈的必然有亏的。因此,世上哪里存在只有盈没有亏的社会呢?不是针对现实存在的社会而作的理论,不是理论假设是什么?
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2014-12-3 10:41:58
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2014-12-3 10:49:57
clm0600 发表于 2014-11-21 14:32
可是在宏观方面,一个社会的实物总量永远是一个正数,不可能是一个负数,这就决定了只要存在实物量正 ...
有道理。事实上,盈利和亏本的相抵,可以为零,可以为+,也可以为—-的。经济危机时就是为负的;正常的就为正哦。不然,人类社会怎么发展?有些人,不用脑子想问题的。
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2014-12-3 10:53:25
赫赫铭儿 发表于 2014-11-22 09:45
从自然科学的角度看,自然物质和社会财富之间,也许是没有区别的;不过从经济学的角度看,二者之间就有区 ...
有道理,财富是个社会学概念。是个历史概念。
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2014-12-3 10:55:19
龚民 发表于 2014-12-3 10:41
错误的认识。剩余价值是在生产中产生,通过市场等价交换实现再生产周转,剩余价值转化的利润不是在 ...
答非所问,不得要领。不是问你为什么有盈亏,而是问交换中盈的一方所盈是从哪里来的。
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2014-12-3 10:55:58
he_zr 发表于 2014-11-22 10:20
在逻辑推理方面,经济学也离不开自然科学。自然物质包括有用和无用物质,范畴大是必然的,但有用物质等于 ...
有用和无用物质,也是人的概念。南美洲有关“毒果”就是西红柿的故事,能够说明这个问题。
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2014-12-3 10:56:54
罗鹏 发表于 2014-11-22 10:35
这个问题上,俺倒认为老赫有道理。
有用、无用,还是人的判断,自然界无所谓有用无用。
我对生产下的定 ...
有道理。
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2014-12-3 10:59:05
he_zr 发表于 2014-11-22 11:13
GDP跟本人前复说的一样,是人们审视事物的问题。GDP只计算新的财富出现,没有计算旧的财富消失,这当然就 ...
GNP是怎么回事呢?
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2014-12-3 11:06:48
罗鹏 发表于 2014-11-24 12:03
你不批等价交换,自然就是自创了一套等财富交换呗
但是,等财富交换依然是错误的
前面,你说劳动是负熵 ...
劳动的结果是好的,而劳动本身是不好的,只是由于权衡利弊,人才不得不劳动的。劳动是创造财富中的一种必要的行为,但人们却用更高效的劳动——资本去节约粗陋的体力劳动,就是为了在财富的创造中,减少劳动带来的痛苦。
有道理。
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