正确理解马经济学中“价值”的含义

2014-11-30 11:04:35

马克思的准确含义就是劳动创造价值。楼主自己都说：“经常看到有人说“只有劳动出创造价值”，按照马克思经济学“价值”的定义这句话大体上没错。”

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2014-11-30 11:07:22

所以，后面的辩解只能凸显劳动价值论的毛病。

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2014-11-30 11:12:54

按马氏价值论，只要全行业的生产者共同抵制使用机器、抵制技术进步，就可以得到更高的马氏价值，即更高的社会必要劳动时间。全行业的生产者，越懒越值钱。

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哲思

2014-11-30 11:33:50

简单地说，在商品世界中，使用价值是指社会生产的物质财富，价值是指社会生产这些物质财富所耗废的劳动时间。

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wdjjxlt08

2014-11-30 12:17:12

只有人的劳动创造价值，我认为这个是不对的。

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格格80

2014-11-30 12:24:19

劳动创造价值，是无可辩驳的。至于价值是什么，那要在限定条件下去理解吧。

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2014-11-30 12:39:25

你们太搞笑了，稀里糊涂还信誓旦旦，不像一个宗教里的不同教派吗？

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qi509

2014-11-30 12:44:37

“最明显的例子是，一个人用了一个月的时间发明了一个改进工艺，使一万个工人的生产效率提升了一倍，从创造的使用价值看，这个人的贡献堪比一万个工人(和增加一万个工人等效，而且这一万个工人不用消耗生活资料)，但从创造“价值”的角度看，这个人的贡献为零或至多也就抵一个生产工人。”——————这个工艺在马克思那里是：死的、冰冷的不变资本。它只转移价值不产生价值。这就如同传统纺纱和蒸汽机纺纱一个道理。

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greatlw

2014-11-30 15:36:10

呵呵，我是进来学习的。

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greatlw

2014-11-30 15:36:46

大家讨论请继续。

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nathan9800

2014-11-30 16:16:14

没有太大意义

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2014-11-30 16:22:00

劳动效用（价值量）计量
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2749907&from^^uid=3698065

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2014-11-30 16:23:07

价值是对劳动的使用价值或效用的量化或量化认识。

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2014-11-30 16:23:46

重量是对重力的量化认识。

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2014-11-30 16:26:55

马克思的价值理论，如同毕加索的抽象画，将脚画在头顶，手画在屁股上，肠子画在外面------

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flowfayefly

2014-11-30 17:07:01

此处价值对应的劳动，是无差别人类劳动，机械化的、没啥技术含量的。
而我们的现实生活中，很多创造财富但不创造“价值”的经济活动有很多呀，比如房地产、炒文物收藏品，通过金融、炒股挣钱，通过创意创新获得知识产权挣钱，这些都不是无差别人类劳动，恰恰相反，这些都是独特的、个性化的“劳动”，他们不创造劳动，但创造财富，而且照现在的趋势来看，这种差别化的“劳动”能创造的财富更多
因此，我觉得关于价值的讨论只是大千经济世界的一隅，并不是说不创造价值的经济活动就不创造财富，它只是对无差别劳动时间的度量罢了。自由时间的增加是人类的永恒追求，价值的降低不正是意味着劳动时间的减少嘛~ 所以我觉得，对价值这个词的理解可能存在中文和德文原文语境的差异，在我们这里“价值”更多意味着能带来好处、带来效用吧...当然了我还没读过原文，只是斗胆发表下意见...

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2014-11-30 17:45:24

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qi509

2014-11-30 20:24:05

leijy 发表于 2014-11-30 17:45
什么是“价值”？

所有商品共同的社会实体是什么呢？这就是劳动。为要生产一个商品，就必须在 ...

“凡生产商品中所需要的劳动时间相同，则商品中所含的相当数量也相同。或者说：一个商品的价值对另一个商品的价值的关系，相当于一个商品中凝固的劳动量对另一个商品中凝固的劳动量的关系。”——————你替马克思回答一下：纺纱工人在12小时的劳动时间内生产了20磅面纱与淘金工人在12小时内淘的金价值相等吗？

假设：淘金人12小时淘到了2克金。2克的金=6先令吗（暂且不说工人的工资）？

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2014-11-30 23:33:58

看来，楼主是不能理解使用价值和价值的区别了？

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2014-11-30 23:39:52

leijy 发表于 2014-11-30 17:45
什么是“价值”？

所有商品共同的社会实体是什么呢？这就是劳动。为要生产一个商品，就必须在 ...

哈哈，有道理。

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2014-11-30 23:41:23

qi509 发表于 2014-11-30 20:24
“凡生产商品中所需要的劳动时间相同，则商品中所含的相当数量也相同。或者说：一个商品的价值对另一个商 ...

肯定不相等的。

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2014-12-3 11:12:38

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2014-12-3 11:21:23

leijy 发表于 2014-12-3 11:12
老老实实读读马克思著作，就知道什么叫做真知灼见。
这里，黄老邪们瞎子摸象。那里，官方理论家 ...

哈哈，根据辩证法原理，人人都是瞎子，包括你我哦。没有绝对真理，马克思的剩余价值理论也是一样哦。

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2014-12-3 13:13:57

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bailihongchen

2014-12-3 14:55:26

leijy 发表于 2014-12-3 13:13
科学真理同“绝对真理”风马牛不相及。

由此我想到了，变化是绝对的，静止是相对的。没有绝对真理，是不是也没有绝对的变化呢？我不清楚，试问一下

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2014-12-3 15:59:14

leijy 发表于 2014-12-3 13:13
科学真理同“绝对真理”风马牛不相及。

马克思的剩余价值理论就是错误的。

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2014-12-3 18:49:59

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