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2009-2-20 03:47:00
以下是引用蓝田日暖29在2009-2-16 12:13:00的发言:
以下是引用xyd678在2009-2-7 5:14:00的发言:

薛兆丰在文中说:[经济学认为,定价与成本无关。虽然,在企业开张前,权衡成本与收益是通行的作法;但一旦开张,产品的定价就与成本脱节了。不管成本是大是小,只要付出了,就不再是成本,而产品定价的一般准则,永远是能赚多少就赚多少.]

按薛兆丰的看法,上述例子中,菜市场的商户既然事先交了“进门费”、“固定摊位费”、“停车费”等等“固定成本”。这些费用属历史成本与定价无关。

但事实上,“商户们承认,这些莫须有的成本,都被摊进销售价格里,被买菜市民埋了单”。

成本是放弃的最高收入,是多种选择中,次高的收入,如果没有选择,则成本为零。像“进门费”、“固定摊位费”、“停车费”等等,在菜农进市场做生意前,是可以选择的付不付出的,是成本,一旦选择做生意,这些费用不管叫什么,无论你的交易量是多少,都是固定不变的,你无法选择,所以,做了生意后,这些费用不是成本,是一项租值。

至于这些租值与菜的价格的关系,是由消费者竞争与卖菜者竞争决定的,供给竞争与需求竞争共同决定价格,价格决定后,要是价格高于除上述固定费用后的其他费用的部份,则是“上头成本”,这些你所谓的“固定成本”无法决定价格,而是则竞争决定价格,价格事后决定这些固定成本值多少的。

我完全同意蓝田老兄的理论分析:“固定成本”无法决定价格,而是则竞争决定价格,价格事后决定这些固定成本值多少的。引申一步,价格事后决定的上头成本,可以大于、等于、小于固定成本原来的数值。不一定只是等于。

但巧合的是,上头成本完全等于固定成本原来的数值,相当于“这些莫须有的成本,都被摊进销售价格里,被买菜市民埋了单”。这个事实,是上头成本的分析所不能解释的。

菜市场成百上千的买家和卖家,是一个完全竞争市场。供给和需求都起作用,才能形成竞争均衡,不像薛兆丰在文中说的只有需求起作用。

应该说薛兆丰的说法要成立,需要一个条件:短期、甚至是市场日。

这个市场的情况是长期均衡,两年肯定是长期了。而长期中无沉淀成本,“固定摊位费”等等成本会影响或进入供给曲线,影响菜农的退出或进入决策,和需求曲线共同决定均衡价格。于是,上头成本完全等于固定成本原来的数值。上头成本在长期完全是成本了。

 

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2009-2-22 20:28:00
以下是引用杨金现在2008-10-27 12:35:00的发言:
定价准则应该是:成本是底线,供求是决定因素。一般的“难赚多少就赚多少”,不还是取决一成本吗?就算是供远大于求,那个家定价也要考虑成本。赔钱的生意谁做啊?

赞同。薛兆丰在文章中的说法,证明成本还是有决定作用的,如:

“从这个角度看,产品的价格不是事前根据成本决定的,而是事后根据市场钞票投票的结果决定的。而钞票投票的结果,在企业投产阶段是个未知数,;那只能在产品出来以后,通过巧取豪夺的营销策略,从消费者手上争取过来。这就是说,定价由供求决定,与成本无关。”

“定价由供求决定”,供给就是边际成本曲线,长期供给曲线就是LMC。不会与成本无关。

厂家生产出产品后,如果市场形势变坏,挥泪降价。请问厂家还会再生产吗?兆丰的定价准则只适合产品生产出来以后到产品出清这一很短的期间。“短期”是也。


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2009-2-22 21:26:00
学习啦,有点收获
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2009-3-9 02:03:00
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2009-3-20 16:43:00
拜读了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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2009-3-20 18:07:00
这是值得学习的东西啊。
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2009-4-2 14:24:00
学习了!
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2009-4-21 16:40:00

价格得放到市场来谈,不同的市场环境定价机制的形成可能不同

为什么没有考虑一下,有时候成本加成定价可能与供求决定定价偏离度并不大,如果成本加成的定价高于市场价格了,卖方不能取得足够利润,其结果自然是从该市场退出

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2009-4-30 01:29:00

商家利润=利差×商品量,按利润最大化调节,价格在成本之上。价格越低,销售量越大;价格越高,销售量越小。寻找价差×销售量的最大值,即确定价格。同等质量商品,在竞争中,价格低的占优势。但利差×销售量的实际最大值不变,定价依据不变。

中国商人为什么宁肯低价倾销国外,也不给国人实惠,根据需求规律,价格越低销量越大。沃尔玛采购量大,工厂出口率、进货量大,原料采购便宜,降低了运营成本。根据企业利润=商品利益×商品量。企业在降低成本条件下赢利增加。就如格兰仕降价赢得市场和利润一样。中国经销商独立采购,订单小、不集中,企业开口不足,成本上升。加上流通分散,流通成本增高,导致中美市场品牌同质量产品价格悬殊。中国企业是以赢利为目的,哪省钱赚钱往哪运行,不存在岐视。只存在中美企业经营水平、规模的巨大差异
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2009-4-30 17:42:00
   股票价格与一般商品价格一样,也是由竞争决定的,具休来说,是由买方(需求)竞争与卖方(供给)竞争共同决定的。
  
  买方竞争越剧烈,价格越高,具体的表现是,形成缺口,缺口大,而且成效量很小。一个极端的例子是,当一个股票,有重大资产重组题材,消息出来的当天,想买的人很多,想卖的人很少,于是,形成跳空涨停,而且,换手很小。
  
  同样,卖方竞争越剧烈,价格越低,此时,形成向下跳空缺口,成交量很小,因为,想卖的人很多,而买入的人很少。
  
  以上是比较极端的表现。下面说说不太极端的表现。
  
  上涨时,没缺口的比有缺口的,弱。有下影线的,比没下影线的,弱。同样的涨幅,成交量大的,比成交量小的,弱。这都可以用买方竞争与卖方竞争的程度来解释。
  
  个认以前认为,涨幅,换手与量比,越大越好,既没有具体体现缺口这个工具,而且,对换手与量比的看法也不够全面。较全面正确的理解,是以上的理解。
  
  以上竞争决定价格的理论,可以和量价分析结合起来,价,体现在涨幅、缺口、支撑与压力,量,体现在换手与量比。用竞争理论与量价结合的方法,可以选择股票。个人用这个方法,选择过股票,效果还行,以后有机会,会用这个方法,实时或者提前选择出股票,看看市场的表现如何。
  
  欢迎大家对此讨论,个人认为,形成自己的方法与思路,是玩好股票最重要保证,听人买股票,听消息买股票,靠感觉买股票,赚了,不知道为何赚,亏了,不知道为何亏,而且,心理会担心与焦虑,情绪波动会较大。
  
  形成自己的思路后,你就知道赚与亏的原因,不会有太大的心理波动,你可以用相似的方法,不断地做出正确的判断与操作,一方面,你可以提高获胜的概率,另一方面,用自己的方法获取的收益,你会有成就感。
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2009-5-9 11:22:00
定价方法是很多的。厂商的叫价和消费者的出价受到多种因素的影响。但无论如何,成本始终是制约价格的重要因素。在现实经济生活中,厂商叫价以及消费者出价都不约而同地以成本为参照,就是一个活生生的例子。
不错,从赚钱角的度,厂商可以漫天要价,从满足欲望的角度,消费者可以漫天杀价,但这往往都是一厢情愿,即使一时得逞,肯定难以长久。作为厂商,你漫天要价,赚钱了,别的厂商肯定要加入进来与你竞争,竞争的结果是价格下降。当然,价格下降也有一个限度,内就是成本。可以想象,厂商不可能长久地赔钱,这会使厂商生产难以为继,承受不了咯。
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2009-5-20 16:59:00

价格是一种预期。

17世纪欧洲郁金香和改革开放初我国东北的君子兰都出现过天价。

预期会改变供给与需求。市场预期一只股票要涨,你手中要是有的话,还会供给别人吗?需求当然也会增加。而预期该股票价格下跌时,情况会完全相反。

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2009-5-20 16:59:00

价格是一种预期。

17世纪欧洲郁金香和改革开放初我国东北的君子兰都出现过天价。

预期会改变供给与需求。市场预期一只股票要涨,你手中要是有的话,还会供给别人吗?需求当然也会增加。而预期该股票价格下跌时,情况会完全相反。

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2009-5-28 16:19:00
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2009-6-4 07:55:00
以下是引用我心依旧在2008-8-11 23:03:00的发言:

从这个角度看,产品的价格不是事前根据成本决定的,而是事后根据市场钞票投票的结果决定的。而钞票投票的结果,在企业投产阶段是个未知数,;那只能在产品出来以后,通过巧取豪夺的营销策略,从消费者手上争取过来。这就是说,定价由供求决定,与成本无关。

只要市场需求大,卖家不会因为成本低而不好意思提价;反过来,只要市场需求确实小,卖家也不会因为成本高而不忍心降价。实战中的厂长经理,都明白这个道理。只不过,他们要么出于误解,要么迫于舆论压力,要么为了搞好形象,往往左右而言他。

肤浅之作!价格由供求关系决定,而成本又必然决定供求关系。因此,说价格与成本无关相当浅薄无知。

在一个自由的市场经济里,资本等要素的流动取决于超额利润的存在,而超额利润又取决于价格与成本之差。而要素自由流动的结果,则必然会使这种超额利润趋向于零。这也是成本起基础作用的一个关键体现。

如果商家可以高于成本的价格出卖他的产品,则这种局面不会维持太久,因为要素自由流动会使价格等于成本。如果商家可以低于成本的价格出售,则商家必须有足够的储备来填补亏损。如果说商家因为填补这种亏损而不感到心疼,那是相当无知的。任何“实战中的厂长经理”必定知道这一点。

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2009-6-26 09:08:48
我是一名房地产销售经理,从我的经历来看,定价时,基本上是以同类产品的价格作为参考。同时,结合项目的定位。还有一个要考虑的内容恐怕就是某一个时期的现金流的需要。利润的最大化永远是定价的法则。
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2009-6-26 09:10:07
我是一名房地产销售经理,从我的经历来看,定价时,基本上是以同类产品的价格作为参考。同时,结合项目的定位。还有一个要考虑的内容恐怕就是某一个时期的现金流的需要。利润的最大化永远是定价的法则。
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2009-6-26 09:10:42
1# 我心依旧
我是一名房地产销售经理,从我的经历来看,定价时,基本上是以同类产品的价格作为参考。同时,结合项目的定位。还有一个要考虑的内容恐怕就是某一个时期的现金流的需要。利润的最大化永远是定价的法则。
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2009-7-8 15:15:11
老百姓买东西只希望越低越好,最好是出厂价,流通的环节越少,价格越低,总的说来,人们把市场把问题弄的太复杂了,才有这么多乱七八糟的名堂
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2009-7-9 17:45:28
成本定价已经被抛弃很久了
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2009-7-12 22:15:38
顶一个,还好……
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2009-7-13 16:39:07
赞~~~~
1# 我心依旧
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2009-7-13 16:39:29
怎样可以加点数?
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2009-7-14 16:05:22
在完全竞争市场,定价方法是按边际成本定价。按边际成本定价,微软的软件价格应该接近于零。但微软是垄断市场,所以,不可能便宜!
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2009-7-14 16:08:33
蓝田日暖29 发表于 2008-8-12 22:41
今天下班,骑车回家。途中,发生多个卖西瓜的摊位,全是用拖拉机装着,一车车的西瓜在卖。每家,开价格很是不同,有2元一斤的,有6毛一斤的,也有3毛一斤的。还有一家,是按个卖的,开价是2元一个,3元2个。为何有这种种不同的价格与计价方式(按斤、按个),你要是去买西瓜,你会怎么买,道理何在?
西瓜品种不同,味道不同,价格不同。自己的西瓜如何,买西瓜的最清楚,买西瓜的不清楚,典型的信息不对称!
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2009-7-15 14:52:39
学习,学习,再学习
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2009-7-16 21:11:31
定价原则,竞争决定价格,价格决定成本
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2009-7-17 06:16:47
逐步缩小套利空间的 趋势,就是一般定价准则吧
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2009-7-22 18:28:12
1# 我心依旧     楼主举的微软的例子不太好   从更长远的角度来所  容许盗版市场的存在也符合微软的策略   尽管这种策略比较隐蔽
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2009-7-27 10:24:47
请允许我问句题外话
薛兆丰翻译的阿尔钦的书什么时候能出版?
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