怎末不往下推了,再往下又是流寇了,呵呵

以下是引用文献综述在2008-8-20 22:58:00的发言：

你这人看不出开玩笑的话和正式分析的话之间的区别吗？

再说，就算是正式分析，这么说也没有错，和你说的腐败巩固政权理论有何关系？

完全是两回事嘛。

小偷和看瓜人确实存在这腐败和政权之间类似的关系,你仔细想想

对于小偷的存在 如果让警察来抓小偷 显然会曾加社会成本 这需要从你卖西瓜缴纳的税来扣除

如果雇管理者（比如那户人家）来看守瓜田 你需要付给他工资

何不将瓜被偷看做是投资种瓜行业的是一种风险呢 接下来要做的就是如何锁定风险了 不知道 这是不是个好的思路 希望大家接着往下想

你还生活在七八十年代，现代的种植技术已经突破了这种限制

就算我能想出这个“关系”（其实很牵强），我也想不出这和流寇演化成政权理论有什么相似的地方。

流寇变坐寇再到政府-基本上这个是不成立,逻辑严密结果可笑

以下是引用天下一人在2008-8-21 10:20:00的发言：

就算我能想出这个“关系”（其实很牵强），我也想不出这和流寇演化成政权理论有什么相似的地方。

我也想不出来,但是我觉得小偷和看瓜的,与腐败和政府之间很类似

原来你也不知道啊，我给你提示一下，小偷要是和看瓜的是一家子，就是一样的。

或者他们在斗争中勾结在一起了，也是一样的。

中国革命史本身就是这个理论的完美诠释。

从最初的起义，打游击，到工农武装割据，到长征，再到大生产运动，整风，三三制政府，边区扩展。

然后是解放区+野战军体系。最后解放全中国，人民民主专政。

结果一点也不可笑，而且很伟大。

那是新的流寇，不是政府又变回了流寇，最好说清楚。

你喜欢辩论，也很会偷换命题，这很好，但最好也把问题说的严密些。

呵呵,这不算吧,流寇到政府,我觉得就像看历史的上半部,下半部呢?这个流寇到政府理论没有解释罢了

而且我认为掌握政权的一帮也最终会重新称为流寇,掌握政权的是从流寇起家的,他自然需要防范有新的流寇效仿, 这些也就是国家为什么不遗余力的铲除黑帮势力

[此贴子已经被作者于2008-8-21 13:20:05编辑过]

部分农村的做法：

在村里大骂那家离瓜田近的人，当然是背着骂的。

那家人一方面生气，一方面无奈，如果是自己偷的，会收敛一些，或者不但偷，而且糟蹋；若不是自己偷的，则自动充当看瓜人，直到抓到偷瓜的，洗清嫌疑，然后种瓜的送一筐瓜，两家和好

是个很好的补充。瓜田若是离另一户很近，并非成为坏事。如其所言，这家人的存在也会成为增加偷瓜者的盗瓜风险。

至于如何从此例中，衍生出流寇到政权这一路径，虽然合乎道理，也确实难免牵强。win问题的提出，其实已经把大部分限制条件提出了，不是原始状态。

但这些限制条件，并不具体。

有罪推定。

被怀疑人需要自己举证以证明自己的清白？

唉, 有些人真是的~`

这里面本身就包含两个东西, 一个是实际上的产权残缺, 有脑子的人应该知道我指的是什么~~ 

另外一个 就是 产权残缺后的收益分配,或者产权经营的问题~

还有,我也实在想当宅男宅女，不食人间烟火,多美好的生活啊~~. 不用像现在这样, 两年护照就给盖章盖满了, 倒时差都把我给倒怕了~~.

如果有人讨论“为什么苹果会落到地上而月亮不会”，“为什么夜天空是黑暗的”，你觉不觉得他们迂腐？

产权的讨论，要比新古典的框架更加接近于“真实生活”。

你注册了好几年了，我确实没见着你说过什么迂腐的帖子，当然也没说过什么不迂腐的帖子。

好像倒是上传了很多资料，发了不少牢骚。

以下是引用天下一人在2008-8-24 10:07:00的发言：

产权的讨论，要比新古典的框架更加接近于“真实生活”。

你注册了好几年了，我确实没见着你说过什么迂腐的帖子，当然也没说过什么不迂腐的帖子。

好像倒是上传了很多资料，发了不少牢骚。

新制度经济学，信息经济学，行为经济学也不见得比新古典更接近于真实生活。

从“完全理性”到“有限理性”，“完全信息”到“不完全信息”往往又会陷入另外一个怪圈。

新凯恩斯主义经济学从不完全信息出发，比新古典经济学又真实多少呢。

运用的分析方法也没有太本质的不同。

关于什么是“更接近”，我想需要费好大力气解释呢。

似乎新古典宏观的基础，也是不完全信息吧，应该只是最大化原则而已。

如果是完全信息的话，又何必强调“理性预期”和卢卡斯批判呢？

另外，我想宏观和微观理论是否“更接近”的评判标准也不太一样吧。

产权明晰了，也挡不住偷阿。为何不转变一下思路。从小偷的经济效益入手分析？

小偷偷东西，第一要付出“劳动”，第二要面临制裁，第三只是对特定东西擅长或者感兴趣。

1，加一个篱笆。小偷就去偷别人没有篱笆的地方。

2，改种小麦或者其他。小偷只喜欢吃西瓜，而且小麦偷来还作处理，就不偷了。

3，交税给政府，让政府来管。

4，在西瓜成熟之前就卖给别人，转嫁风险。（嘿嘿，最好卖给拳头大的，然后不加声张。等到小偷偷东西时候搜集证据，然后去告状，小偷就完了）

5，通过其他渠道解决。我一个女同学的故事。他们村村长横行霸道，经常到田间地头索要西瓜之类。可是惟独不去她家。因为她和村长女儿是好朋友。

至少在目前的情况，偷是不可避免的。只能加以限制。

您的思路很广阔，但是有点杂乱，如果用产权和公共领域的思路来分析，这些想法其实很有趣。

1、先明确一下，绝对明晰的产权是不存在的，你说“产权明晰了，也挡不住偷”其实就说明，

你的产权还没有绝对的明晰。（现在，我假设你的瓜是金瓜。）

你有能力用上万人和防核弹壁垒来保护瓜田，你的产权就是真正明晰的，自然也就没人偷。

2、你加篱笆，说明你投入成本，侵入公共领域的成本也提高了，你的产权更明晰了。

3、种植小麦，是降低了公共领域内的价值，提高了侵入的难度，毕竟收麦子很麻烦，

想想跨省作业的秋收机械吧。

4、让政府管，是绝对不可能的，因为如果政府再强悍精明，也不知道这瓜地是谁的（事前监管），

至于打官司（事后干预）嘛，呵呵，还是要金瓜才行哦。

5、专卖瓜田收获权力，这个想法很好，赞一个！！专门用个帖子分析之。

6、个人交情，相当于民间非正式制度解决，这就是中国现在的很多制度缺失的替代品：关系。