你的头像比你的话要经典，···············你没种过地，所以你不懂，早熟和晚熟的道理。

     如果分批卖很划不来的啦~~~~~~~~~~~~~~~~~

这个问题还是争论不休啊，也没走向个统一，反而越来越发散。

参与讨论的人可能是学科背景不同吧，利用的理论范式也不同，没有一个统一的标准或是理论很难走向一致。

该问题的讨论核心是应用产权理论、交易费用等新制度经济学的理论方法去解决这个西瓜田这个迷你案例。

这里面制度经济学高手挺多。

首先建议论坛诸位斑竹给刘兄一个奖励，

因为这是前面的高手都没提出的一个思路，而这个思路的不同在于，

它可以运用另一个市场的运行，来解决西瓜田市场产权定价和公共领域保护的诸多问题。

分析清楚了它，就可以解释，产权定价、期货交易、跨期套利以至于污染权交易市场等等“大”问题。

[此贴子已经被作者于2008-8-25 11:00:25编辑过]

在售出至成熟期间，如遇天灾，算谁的损失呢？

卖者所担心的风险，买者不清楚吗？

[此贴子已经被作者于2008-8-25 11:36:49编辑过]

如果套用费雪的思想:

给出的答案就是你想怎末处理你就怎末处理,你能怎末处理你就怎末处理

如果只是分析瓜田的话, 就是这个结论,

您说的很好，这几个问题本身就是这种“农产品期货市场”出现的理由。

对于出售和成熟的过程中的产权划分，我想是不会一刀切的，应该有些契约技术条款来决定，

此外，只有到了“快要成熟”的时候，才会有值得投资的交易出现，这本身就是一种保证。

对于风险，我想期货投资者自身的风险承受能力，包括资金量（瓜田产量和分布）、技术信息、

资金结构、购销渠道、再保险能力等等，都远远高于瓜农自己可能做到的。

也因为如此（但不仅仅因为这个），对“期瓜”的购买，存在整体的福利提升空间。

我想，这个方法至少比瓜农给瓜田买个保险要好的多了。

把农产品期货市场所需要的交易费用转化为物质或金钱来奖励小偷和拳头大的人，是不是可以取消这种期货市场，使得大家相安无事，也就是利益分配问题。就像我们现在的政府和市场关系一样。当然我们要把这中间的利害关系转达到每个人的意识中去。

[此贴子已经被作者于2008-8-25 13:01:57编辑过]

还有“拳头大的”这个概念的提出，也很好。

何为“大拳头”？（不要马上就想到邹市明。）

我认为可以看作一种独特禀赋：能够用来有效的界定产权的能力，而且不需要技术上的更多投入。

因此这部分人不但可以用“拳头”来保证自己的产权，还可以“出售”自己的能力，

来保证别人的产权，瓜田持有者可以出让部分收益权（亦称为“干股”），来取得互利的效果。

也许有人说，这不是政府该做的吗？我缴税了。

呵呵，那就是另外的一个问题了。

真是心灵感应啊，我们还真想到一起去了。

但是不可能。

之所以这个“市场”产生，就是因为它的产生，是降低了交易费用，而非提高了交易费用。

就是说，交易费用并非只存在于市场中，也不必然因为市场的数量增加和结构的复杂而增加。

可以确定的只有一条，如果一个市场创造的价值低于增加的交易成本，

（也可以说，这个市场节约的交易成本不足以抵消它的费用。）

这个市场根本不会产生。

说一个搞笑的答案

如果我是那个农户,

我可以找到离瓜田近的那家,用暴力逼着他为我处理那个瓜田,然后我告诉他我每年需要从地里出多少瓜, 这个数字可以是个天文数字,然后我所要做的就是继续维持我的power就可以了

你这不是一个答案，而是一个问题：

在这种手段下，你如何维持你的权威？

或许你在暗示政府有这个权威，能够保证始终压迫一部分人。

但是你想想为何淮海战役中，100万人推着小车帮助解放军打仗？

你没有理解我说的意思。

我的意思是，更换另外一套更好的机制，或者完善原有的机制，增加一部分新的交易形式。

你所说的东西和问题无关。

但是也不是不可以讨论。

（好像有个帖子讨论过，用市场方法消灭吸毒什么的。）

你说的很对，赌博和毒品市场的价值足以抵消它们之间的交易费用，如果建立这样的市场，

肯定能够让更多的人满足吸毒和赌博的愿望，也会提高税收、增进GDP。

但是这个价值却是在影响人类的健康，动摇社会的基础，是更多的不稳定因素出现。

所以，查禁这些东西，肯定是有损于局部最大化的，但却有利于整体最大化。

如果你无力维护你的权威，你的这答案就不成立，离瓜田比较近的那家人会依靠政府和民间的力量，

无视你的所谓“暴力”。

换言之，你根本就没有能力去“暴力逼迫”别人接受你的这个条款。

以下是引用文献综述在2008-8-25 13:42:00的发言：

你没有理解我说的意思。

我的意思是，更换另外一套更好的机制，或者完善原有的机制，增加一部分新的交易形式。

你所说的东西和问题无关。

但是也不是不可以讨论。

（好像有个帖子讨论过，用市场方法消灭吸毒什么的。）

你说的很对，赌博和毒品市场的价值足以抵消它们之间的交易费用，如果建立这样的市场，

肯定能够让更多的人满足吸毒和赌博的愿望，也会提高税收、增进GDP。

但是这个价值却是在影响人类的健康，动摇社会的基础，是更多的不稳定因素出现。

所以，查禁这些东西，肯定是有损于局部最大化的，但却有利于整体最大化。

看看现在的石油期货市场，其作用是减少我们交易费用还是增加交易费用呢？价格如此奇高。

以下是引用文献综述在2008-8-25 13:45:00的发言：

如果你无力维护你的权威，你的这答案就不成立，离瓜田比较近的那家人会依靠政府和民间的力量，

无视你的所谓“暴力”。

换言之，你根本就没有能力去“暴力逼迫”别人接受你的这个条款。

假如你家有一块  西瓜田， 离你家很远，而离另外一户人家很近。 结果里面的西瓜是被偷。 你会怎么处置你的西瓜田~~~~~

这是问题,

我已经给出了我的解决办法, 你上面的问题是针对我的解决办法的可行性进行的讨论,而不是针对问题本身的讨论,

瓜田问题解决方法很多

1: 卖地 2: 自己看着 3:请黑社会 4: 请政府出面 5: 自己变成黑社会(这个就是我的答案) 6: 不管了 7: 分瓜给别人等等.

你不会一个一个讨论可行性吧?

你如果认为，现在的高价仅仅是因为石油期货市场的存在造成的，

我要说，我们之间要交流的东西还是很多很多。

你的意思是，只要拍拍脑袋，说出一个方法就好了，

既不用相关的理论进行方法的可行性进行研究，

也不需要依靠现实案例对方法进行实质性测试。

那我恭喜你，你可以进入发改委了。

我上面已经对你的这些所谓“方法”有过必要的可行性分析了，你没有认真看吧。

我忽然想起一句名言：

我是来提出问题的，分析行为、解释问题和提出解决方案都不是我的责任。

大人说话，小孩不要乱插嘴。

开个玩笑，别生气。

这个问题很复杂，改天新发帖讨论为好，你可以先在论坛上找找，我要工作了。

你的意思是，只要拍拍脑袋，说出一个方法就好了，

对如果光研究瓜田,套用费雪的方法,就是你能怎么处理就怎么处理. 如果你非要说拍拍脑袋，说出一个方法就好了, 那我的回答是你说对了,就是来想解决方法的.

呵呵，有意思。

我在夸人的时候，有人认为我在嘲笑他；

我在嘲笑人的时候，他又会认为我在夸他。

这可怎么办呢？

还是来一句名言吧：

究竟是这个世界疯了，还是我疯了？

还有啊，你已经在好几个帖子里面“阉割”费雪的思想好几次了，要小心啊，小孩不要乱用大人的玩具。

以下是引用文献综述在2008-8-25 16:07:00的发言：

呵呵，有意思。

我在夸人的时候，有人认为我在嘲笑他；

我在嘲笑人的时候，他又会认为我在夸他。

这可怎么办呢？

还是来一句名言吧：

究竟是这个世界疯了，还是我疯了？
 

还有啊，你已经在好几个帖子里面“阉割”费雪的思想好几次了，要小心啊，小孩不要乱用大人的玩具。

https://bbs.pinggu.org/thread-346616-1-1.html

这个你好好看看吧,如果你不同意他的结论也就不会同意我的结论,因为这里面思想都是从费雪那里来的.

你可以看看,很多结论是很好笑,但是如果我告诉你," 人有多大胆,地有多大产"也是可以通过费雪思想推出来, 你是不是觉得我疯了?

虽然我的经济学名词和理论不如你们, 但是我可以充分利用这个不足, 我只是关心费雪想说明的思想是什么? 我可能没有你们读费雪的东西多,但是这个不妨碍我理解费雪的思想.

[此贴子已经被作者于2008-8-25 17:00:10编辑过]

1、这个帖子我看了，但我不认为薛兆丰说的是费雪的思想；

2、你的“人有多大胆”思想，我也不认为和薛兆丰还有费雪思想有关；

3、至于领悟和理解，我想我一直认为，读书多少不是关键，这一点你说的很好，比如六祖慧能。

以下是引用文献综述在2008-8-25 17:15:00的发言：

1、这个帖子我看了，但我不认为薛兆丰说的是费雪的思想；

2、你的“人有多大胆”思想，我也不认为和薛兆丰还有费雪思想有关；

3、至于领悟和理解，我想我一直认为，读书多少不是关键，这一点你说的很好，比如六祖慧能。

 我是看费雪的<利息理论>总结出的我认为费雪对于利息的想法, 可能费雪的思想更为庞大,但是就我目前我的认识来看, 我总结出来的是费雪的思想至少是其中的一部分吧

但是利用这个我认为费雪对于利息的想法想法的一些结论或者解释恰巧是薛兆丰的那个帖子里面说的,所以我才在那里帖子里面问,薛兆丰是不是费雪的信徒?因为我不知道这个是不是巧合.

[此贴子已经被作者于2008-8-25 17:33:18编辑过]

你们继续玩下去吧~~  不玩了 ~~~~~~~

都弄到 流寇方面去了.  反正我需要的结论都得到了。

[此贴子已经被作者于2008-8-26 5:44:17编辑过]