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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-1-10 20:32:45
hhj 发表于 2015-1-10 09:20
你不觉得,没有西化经验与科学 与文明,你能解释与指导中国吗?没有西化东西,你不觉得中国还处于明清时代 ...
请问您要西化什么“东西”。
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2015-1-10 20:36:00
hhj 发表于 2015-1-10 09:27
恰恰相反,只有民间与非官儿体制,才更能创造科学。你知道爱因斯坦是官儿的而不是民间的吗?
不是科学家 ...
不知道这是什么理论的创新发展:“只有民间与非官儿体制,才更能创造科学”。考虑一下,不选“诺贝尔”就选“吉尼斯”,太有才了。
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2015-1-10 20:42:00
hhj 发表于 2015-1-10 09:35
他是纯智者呀,而不象楼主所宣扬的中国那些与政治权贵巴结的学者呀。
陈嘉映指的是历史上中国“纯智性的知识分子”太少了,你不妨在看看北大阎步克教授的“公开课”。多嘴,不说了,免得这位大仙又要发作了。还是各奔东西好,免得口舌。
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2015-1-11 00:02:04
moretc 发表于 2015-1-10 05:09
我觉得中国的发展模式和国情是很特殊的,同时又是很复杂的,不能一概而论
对,对中国特色应用系统的观点多角度考量。例如,中国传统文化形成的价值观和思维定式对经济改革的影响是很大的。东西方文化的碰撞和现代市场条件下的法制体系,经济全球化的市场竞争多元化,新兴生产力对资源配置优化的要求,公平与效率的矛盾等等。”无论中国的发展模式有多么特殊,国情有多么复杂国情,问题总有几个主要层面和基本矛盾。如果能把这些层面和基本梳理一下,通过要因调查统计表按照因素相关性的权重(或发生概率)用排列图(帕累托图)找出主要因素,即少数几个合计占到问题70%以上权重的因素(工程上通常采用80%,经济学研究可以放宽到70%左右)这种方法是否有学者考虑过尚不明了。不过早先在实施QC管理的实践中确实感觉到是可以探讨的并做过一点研究,因为本质上这种方法还是以数理统计的方法来研究经济现象中多因素的问题。
      以上“一家之言”仅供参考。
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2015-1-11 00:02:11
moretc 发表于 2015-1-10 05:09
我觉得中国的发展模式和国情是很特殊的,同时又是很复杂的,不能一概而论
对,对中国特色应用系统的观点多角度考量。例如,中国传统文化形成的价值观和思维定式对经济改革的影响是很大的。东西方文化的碰撞和现代市场条件下的法制体系,经济全球化的市场竞争多元化,新兴生产力对资源配置优化的要求,公平与效率的矛盾等等。”无论中国的发展模式有多么特殊,国情有多么复杂国情,问题总有几个主要层面和基本矛盾。如果能把这些层面和基本梳理一下,通过要因调查统计表按照因素相关性的权重(或发生概率)用排列图(帕累托图)找出主要因素,即少数几个合计占到问题70%以上权重的因素(工程上通常采用80%,经济学研究可以放宽到70%左右)这种方法是否有学者考虑过尚不明了。不过早先在实施QC管理的实践中确实感觉到是可以探讨的并做过一点研究,因为本质上这种方法还是以数理统计的方法来研究经济现象中多因素的问题。形象的说就是抓住主要矛盾,逐次攻关。用TQC的行话来说过就是PDCA循环。
      以上“一家之言”仅供参考。
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2015-1-11 17:28:01
马克思有啥用啊,除了不能明面上扔掉,就剩挂着的作用了。
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2015-1-11 17:35:47
说的透彻!
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2015-1-11 18:36:13
在冬天 发表于 2015-1-11 17:28
马克思有啥用啊,除了不能明面上扔掉,就剩挂着的作用了。
马克思对于他所对应的那个时代资本主义社会基本矛盾的历史总结,这是没有错的。至于马克思有啥用,打个比方跟你说吧,马克思的用处就是告诉你了资本主义工业化时期的社会政治和经济的发展轨迹是怎样的,这和司马迁写《史记》给你看是差不多的意思。至于你本着什么目的来看、来理解,那就是你的事了。就像资本主义学者研究《资本论》他本身还是资本主义学者,社会主义经济学者研究《国富论》他还是社会主义的经济学家一样。
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2015-1-11 23:09:07
西方的经济更侧重于实战吧~~~只要中国还在发展就避不过去,肯定是要用的。    至于 马克思老人家的经济更多的是一种给国家看的,给统治者看的
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2015-1-12 08:27:48
凯辣辣辣辣辣 发表于 2015-1-11 23:09
西方的经济更侧重于实战吧~~~只要中国还在发展就避不过去,肯定是要用的。    至于 马克思老人家的经济更多 ...
马克思对于他所对应的那个时代资本主义社会基本矛盾的历史总结,这是没有错的。至于后人的乱加解释和滥用,那不是马克思的错。关于共产主义的学说是不是乌托邦的理想,现在还远没有看到可以实现的影子,所以搁置起来就行。西方经济学理论的特点是多元化的超学科发展,并且流派很多,不是一家之言。所以并不存在统一的西方经济学,你可以看到凯恩斯学派和古典经济学派,也可以看到萨廖尔森和新古典学派,还有新自由主义学派,如,以佛里德曼为代表的货币学派。另外还有瑞典学派、新制度学派和熊彼得创新理论等等。实际上后人对马克思主义政治经济学有是否正统之说,西方经济学则是多家之言,是“百花齐放”。
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2015-1-12 10:14:44
ldjdkj 发表于 2015-1-10 20:42
陈嘉映指的是历史上中国“纯智性的知识分子”太少了,你不妨在看看北大阎步克教授的“公开课”。多嘴,不 ...
太少还是太多,就看他是如何算了,从何角度看了。中国历史文化的主导力量,并不是官儿们通过官僚体制搞出来的,而仍然是通过民间,通过自由民的自由思想,而搞出来的。官僚体制嘛,你干嘛要以为它搞出什么名堂呢?只要它们不搞腐朽,那就不错了。
因此,不要以为,今天的体制是个官僚包揽一切的体制,就 以为非官僚体制莫属了。今天的中国体制,注定自由民间思想家没有地位,但这并不代表自由民间思想家没有与不行。恰恰相反,也象历史上一样,真正的思想,仍然是出自于自由民间,而不是这个腐朽的官僚体制。
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2015-1-12 10:20:11
ldjdkj 发表于 2015-1-10 20:36
不知道这是什么理论的创新发展:“只有民间与非官儿体制,才更能创造科学”。考虑一下,不选“诺贝尔”就 ...
“只有民间与非官儿体制,才更能创造科学”,为什么这么说?因为,人类的历史事实就是如此。从N亏年前到N万年后,莫不如此。告诉你哦:官僚体制只是利用了人们自由生长出来的才能而已,而不是什么由官僚体制所生长出来的人的才能,哦。比如,你看看官僚教育能搞出什么名堂吗?不窒息人的才能不毁灭人的才智,就不错了。
至于诺贝尔奖,你不至于以为,那是官办出来的吧。它哈哈就是自由私人所私人创办的一个世界事情。
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2015-1-12 10:24:17
ldjdkj 发表于 2015-1-10 20:32
请问您要西化什么“东西”。
请问,你现在所使用的一切,哪种不了西化的结果?你用网络吗?那是西化的结果,你用铁路吗?那是西化的结果,你用煤汽吗?那是西化的结果,你用汽车吗?那是西化的结果,你用电灯吗?那是西化的结果,你用洋钉吗?那是西化的结果,你用.........................你用“干部”这个词吗?那也是西化的结果,你用马克思主义吗?那也是西化的结果...............
因此,请问,你不西化,你能活吗?
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2015-1-12 10:29:41
ldjdkj 发表于 2015-1-10 20:27
好像阿Q忌讳自己的赖利头,封闭的农耕经济文化才是落后的根底。你这个“学贯东西”的家伙倒像个清末遗老遗 ...
呵呵。。。。。。封闭的农耕经济文化才是落后的根底,对呀,所以我为什么强调文艺复兴?那就是思想解放哦,思想解放了,就会导致地域开放,就会打破一切“封闭的农耕.....”。而保守势力,就是不愿意思想解放与改革开放,因为,一解放与开放,别人就不再听他们的,就不再服从他们的。所以,文艺复兴,就要把这堆保守势力的小命革命掉。
至于你想说文字功底嘛,那你最好先领略我的100把万字的文字,再说话哦,否则,你有何根据与资格说我的文字事情?
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2015-1-12 11:23:50
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2015-1-12 12:38:06
ldjdkj 发表于 2015-1-12 08:27
马克思对于他所对应的那个时代资本主义社会基本矛盾的历史总结,这是没有错的。至于后人的乱加解释和滥用 ...
恩  对  受教了
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2015-1-12 16:32:00
hhj 发表于 2015-1-12 10:24
请问,你现在所使用的一切,哪种不了西化的结果?你用网络吗?那是西化的结果,你用铁路吗?那是西化的结 ...
大仙从哪来的奇谈怪论。贵州山区有一山村,至今保持传统生活,并且生育繁衍至今保持全世界最高水平的男女生育均等这不是活的很好吗。
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2015-1-12 16:53:32
hhj 发表于 2015-1-12 10:24
请问,你现在所使用的一切,哪种不了西化的结果?你用网络吗?那是西化的结果,你用铁路吗?那是西化的结 ...
你这学问大概可以叫做“西化决定论”,不过西化带来的“暴力与冲突”也是确切无疑的。至少诺贝尔经济学奖获得者阿马蒂亚•森不会同意你的“西化”高论。你这高论不过是像宗教一样给人们带来“命运的幻象”。
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2015-1-12 17:38:31
ldjdkj 发表于 2015-1-12 16:32
大仙从哪来的奇谈怪论。贵州山区有一山村,至今保持传统生活,并且生育繁衍至今保持全世界最高水平的男女 ...
好像学术界还没有听说哪个学人对你那100万字的文字大作有“领略”的兴趣,或者没有从中找到什么“万能上帝的灵感”。不过早先“美女作家”一年写几十本书,几百万字也没有引起读者的感悟,此后也不了了之,至今已是消声若及了。你和美女作家是否殊途同归我不好判断,不过你如果是读书的人就不要对别人说“先领略我的100百万字的文字”,而是应该说“拙文恭请指教,不胜荣幸”。自从盘古开天地,你是第一个公开要求别人领略你的文字的人,所以真是伟大的不得了,大有“救世主”风范,故敬称你为大仙。不知道你那100万字的文字是堆砌之作还是经纶韬略,因此尚需细细读来才晓得。
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2015-1-12 17:55:29
凯辣辣辣辣辣 发表于 2015-1-11 23:09
西方的经济更侧重于实战吧~~~只要中国还在发展就避不过去,肯定是要用的。    至于 马克思老人家的经济更多 ...
马克思学说有一种很严重的“应该这那么样”的倾向,也就是具有研究对象的功利目的的倾向。这种违反了Value free方法论准则的学说,如果是经济学说,那么它就应该被拒斥于经济学的门外。
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2015-1-13 09:52:35
ldjdkj 发表于 2015-1-12 16:53
你这学问大概可以叫做“西化决定论”,不过西化带来的“暴力与冲突”也是确切无疑的。至少诺贝尔经济学奖 ...
什么论那是你自己的幻象,也无论你同不同意,切切实实的事实是:你一刻都离不开西化的东西。至于暴力,东方与西方都没得说,无论是政治暴力还是军事暴力。
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2015-1-13 09:55:24
ldjdkj 发表于 2015-1-12 16:32
大仙从哪来的奇谈怪论。贵州山区有一山村,至今保持传统生活,并且生育繁衍至今保持全世界最高水平的男女 ...
是吗?你想去那里“活的很好”吗?那你最好去活活看哦,看看你能活吗?北极熊能够在零下40度活得很好,你能吗?
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2015-1-14 00:03:16
hhj 发表于 2015-1-13 09:52
什么论那是你自己的幻象,也无论你同不同意,切切实实的事实是:你一刻都离不开西化的东西。至于暴力,东 ...
伊拉克、利比亚的西化是不是也不错?按你这思维定式,大概你是做不了阿马蒂亚•森的门生——道不同不相谋。
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2015-1-14 19:52:39
ldjdkj 发表于 2015-1-14 00:03
伊拉克、利比亚的西化是不是也不错?按你这思维定式,大概你是做不了阿马蒂亚•森的门生——道不同不 ...
难道你能抛弃西化吗?那你头顶上扎个鞭子看看,那才是清朝不西化的东西。
至于伊拉克、利比亚是不是西化,或者象你所想说的那样,因为它们西化了所以才有今天的乱。这个你就错了。它们的乱,是保守势力拒绝西化的结果,拒绝西化的文明政治制度的结果。西方的政治文明就是一个:平等协商,没有任何人有更大的权力凌驾于其他人之上的,所以要平等协商。只要平等协商了,就不会有如此之多的矛盾与对抗,有矛盾与对抗,也能够得到更多的化解。
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2015-1-15 16:34:54
嗯,鞋不能乱穿啊
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2015-1-15 20:03:22
nathan08 发表于 2015-1-15 16:34
嗯,鞋不能乱穿啊
要走改革的路,总的穿双鞋,这也叫做——不管走什么路,有鞋穿就好。
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2015-1-15 20:04:52
hhj 发表于 2015-1-14 19:52
难道你能抛弃西化吗?那你头顶上扎个鞭子看看,那才是清朝不西化的东西。
至于伊拉克、利比亚是不是西化 ...
你就是全盘西化论——绝对经济学
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2015-1-15 20:29:27
ldjdkj 发表于 2015-1-15 20:04
你就是全盘西化论——绝对经济学
什么叫全盘的西化?你的全盘到底是何意思?
事实就是事实你想否定,那是妄想!
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2015-1-21 03:05:29
日新少年 发表于 2015-1-7 11:53
在社会科学中,没有正确的理论,只有好用不好用的理论。
………………………………………………………… ...
学术和政治有两套不同的衡量标准,不能相互代替。
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2015-1-21 03:07:11
dawang1987 发表于 2015-1-7 13:22
运用那种理论要因地制宜,审时度势,不能一概而论。
李世默也是这样的观点,可是有人认为他是五毛。
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