以下是引用四个id在2008-9-13 8:16:00的发言：

谁是权贵？

楼主？媒体？

这个责任不法奶农消息是谁传出来的？

肾结石婴儿”事件曝光后，是三鹿集团称“不法奶农向鲜牛奶中掺入了三聚氰胺”。

而且各大报纸和主流媒体都对此持怀疑态度。

除非你能告诉大家三鹿背后的所有者是权贵。

这个我倒是也听说过一点，但没有确实的证据。

http://money.163.com/08/0913/08/4LN64TSB00251OB6.html

这么巧合

这是奥运前

让人浮想翩翩

[此贴子已经被作者于2008-9-13 10:14:41编辑过]

1、加粗的部分是考证过的吗？那为何国际乳业的牛奶没有问题呢？

2、这样的品牌，早动他，比晚动他要好。

3、还有啊，黛玉似乎没注意到，您举的例子里面，没有因为自己的问题造成的危机吧？

所以别人可以危机公关，三鹿只能尽力掩盖。

[em04]

1、据有关人士介绍，我国现行的蛋白质的检验方法是按《食品中蛋白质的测定方法》（GB/T5009.5）进行检测，这种检测方法根据蛋白质是含氮的有机化合物，先测定食品中氮的含量，再将检测出的含氮量乘以含氮系数，所得结果即被认为是蛋白质含量。利用标准缺陷的一种利用方法是，本应该是动物蛋白的奶粉中添加植物蛋白（如大豆蛋白），对人体无明显副作用，成为行业潜规则；一种就是不顾人死活的添加三聚氰胺等。更要命的问题是，现在绝大多数企业的检测设备却对此无能为力，要在原奶中检测出三聚氰胺，必须要用进口的设备，而这种设备费用昂贵，许多企业根本没有。

这个是查到的资料。在奶源的采集和质检，国外确比国内严格、标准很多。

2、说的没错，只是希望，危机过后，能真正给中国乳业、乃至整个食品行业脱胎，可是这样的事情似乎很渺茫。在国内，危机之后，只是一个又一个的“品牌”倒下，仅此而已。

3、康泰克的问题是他自身的问题吧。（不懂医药，不晓得这个PPA到底何物）

为什么要买三鹿奶粉呢？因为它便宜。

可是好东西造价高，怎么会便宜呢？

以下是引用风露清愁在2008-9-13 10:19:00的发言：

3、康泰克的问题是他自身的问题吧。（不懂医药，不晓得这个PPA到底何物）

康泰克PPA事件

1996年，耶鲁大学的一个医学研究小组经过研究发现：过量服用PPA会使患者血压升高、肾功能衰竭、心律紊乱，严重的可能导致因中风、心脏病而丧生。随即，该小组向FDA（美国药品和食品管理局）提出了禁止使用PPA的建议。很快，美国各大制药公司迅速采取行动并发表声明，宣称已经开始采取措施，寻找PPA的代用品。中国政府出于谨慎的考虑，于11月16日，发布了《关于暂停使用和销售含苯丙醇胺的药品制剂的通知》，宣布暂停销售含有PPA（苯丙醇胺）的15种药品，而中美史克的两个主打产品康泰克（复方盐酸苯丙醇胺缓释胶囊）和康得（复方氨酚美沙芬片）正含有这种成分。在过去的11年间，康泰克的销量达到了51亿粒，占据感冒药OTC（非处方药市场）市场份额的40%。

现在的康泰克的广告中不是老有这一句“不含PPA”。

可是他们的问题在于，在医疗研究小组发现之前，这个药物是允许使用的。

而且是“过量服用”有“可能”导致，和三鹿的事情完全是两码事。

又来这一套了，和奥运一挂钩，就变成政治问题了，而且还不是地方官员的问题。

我32楼早就全文引用过了。

　　疑点之一：三鹿奶粉被污染的时间？查清奶粉被污染的时间长度是判定事件性质的关键因素之一。如果时间很短，不排除是偶然事件或突发事件造成的污染；如果时间很长，就不能排除有组织、有计划犯罪行为造成污染的可能。目前已知的时间点有三个，一是最早披露奶粉事件的湖北同济医院小儿外科副主任张文称，近一年以来，湖北和上海的医院小儿肾结石患者突然增多，患儿都吃过三鹿奶粉；二是三鹿集团自己披露，早在今年3月即已接到消费者投诉，有婴幼儿食用三鹿婴幼儿奶粉后，出现尿液变色或尿液中有颗粒现象；三是自今年6月起，甘肃兰州集中出现肾结石患儿，患儿都吃过三鹿奶粉。那么，三鹿奶粉究竟是从何时开始被污染的呢？目前还没有权威结论，但早日搞清楚这个问题，无疑有利于判断三鹿奶粉事件造成的危害程度和影响范围，有利于政府部门对事件做出及时准确的决策。

　　疑点之二：三鹿奶粉被污染的数量？根据最新报道，截至9月10日，三鹿集团封存问题奶粉2176吨，收回奶粉8210吨，大约还有700吨奶粉正在通过各种方式收回。仅这三项加在一起就已经高达11086吨，如果污染奶粉早在去年就已经开始销售，那么加上喝到消费者肚子中的问题奶粉，其数量将会是多少呢？

　　疑点之三：三鹿奶粉被污染的方式？根据石家庄市政府的初步调查结果，三鹿奶粉是不法分子在原奶收购过程中添加了三聚氰胺所致。按照一般规律，8斤原奶可以生产1斤奶粉，根据三鹿集团已经公布的问题奶粉数量，那么可以推算出，受污染的原奶数量应在10万吨以上。如此庞大的数量，需要多少不法分子、在多长的时间内向原奶中添加三聚氰胺，又是采用了怎样高明的手段，才能不被人发现呢？

　　疑点之四：三鹿其它产品是否被污染？如果三鹿奶粉确是不法分子在原奶收购过程中添加三聚氰胺所致，那么三鹿的其它产品是否也被三聚氰胺污染了呢？目前为止，一切调查仍只是围绕三鹿奶粉展开，三鹿其它产品并未被召回。难道说，三鹿奶粉和其它产品使用的是不同的奶源？

　　疑点之五：三鹿集团何时知情？三鹿集团及其相关负责人在奶粉事件中的责任性质，完全取决他们对奶粉污染的知情时间和知情程度。如果三鹿集团早就知道奶粉受到三聚氰胺污染，却故意隐瞒消息，那么三鹿集团的相关人员毫无疑问已经涉嫌犯罪。

　　据兰州晨报报道，三鹿奶粉兰州总代理称：“今年7月中旬，我部经销的三鹿慧幼奶粉断货后，我们多次给三鹿厂家打电话要求供货，但厂家说，慧幼系列的奶粉已经停止生产，没有货源了。”慧幼系列奶粉的停产与兰州集中出现肾结石患儿的时间重叠，这两者之间是巧合吗？另外，三鹿集团已经收回8210吨奶粉，如此庞大的数量，是从多久前开始收回的呢？从今年3月，即有消费者投诉三鹿奶粉，而三鹿集团在广告中称，三鹿奶粉在出厂前经过1100道检测关，为什么在不断有消费者投诉的情况下，1100道检测关却没有一道发现不法分子在原奶中添加的三聚氰胺呢？

　　以上疑点，不仅困扰着无数关心三鹿奶粉事件的群众，也关系到三鹿奶粉事件能否得到及时、妥善的处理。相信有关部门一定能够本着对党、对人民负责的精神，不纵容、不包庇，全力以赴，尽快查明事实真相，严肃处理事件相关责任人，切实维护消费者权益，还受害婴儿一个公道。

社论：三鹿公司何以漠视公众生命安全

三鹿毒奶粉事件迅速扩大，越来越多患有肾结石的婴儿被发现，广东也陆续收治相关病例。而在事件被最早曝光的甘肃，已出现与三鹿奶粉密切联系的死亡报告。前日，三鹿公司先是矢口否认，但很快就改变说法，承认奶粉受到污染。昨天，三鹿公司又给出调查结果，所谓污染是由奶农在原奶中掺加三聚氰胺造成，石家庄还据此传唤了嫌疑人员。事态目前在国内继续蔓延，这场危机闹得沸沸扬扬。

　　对三鹿公司来说，眼下所发生的一切都是致命的。在过去的数十小时内，这家曾经享有“国家免检产品”等诸多殊荣的奶制品企业异常焦虑，立场反复更迭。尽管三鹿公司急于与事件撇清关系，试图从生产方面证明自身的清白，不过从密集披露的信息看，它的解释存在着许多自相矛盾之处。它正在进行的危机公关处置令人心意难平。

　　根据南方周末记者调查，今年上半年，全国至少有8个地方的医院分别收治了少则3例、多则20例的肾结石婴儿；江苏某医院医生认为婴儿结石病呈暴发之势。而在这些不幸的病例背后，所有的矛头都指向三鹿奶粉。然而在接报和投诉之后，无论是监测机构还是三鹿自检，都给出了奶粉合格的检测报告。逐渐浮现的证据证明，就在家长们普遍怀疑却被敷衍的同时，三鹿已经知道奶粉有问题。

　　早在今年3月中旬，三鹿公司就接到消费者反映，有婴儿吃了婴幼儿奶粉后，竟然表现出肾结石症状。而据财经网消息，该公司的销售代表在6月份就明确获悉奶粉被污染，然而并未采取公开的挽救措施，仍然如常出售。再据三鹿公司的说法，在8月1日就知道原奶中被加入了三聚氰胺。然而，所有这些信息并没有在当时公布，一再延误。对此中隐瞒的缘由，三鹿公司拒绝回应。

　　如今，三鹿公司将全部责任推给“不法奶农”，试图与其相切割，大有将事故责任甩给别人的意图。可是，这仅仅是三鹿公司单方面结论。退一万步讲，即便假设其成立，为何三鹿公司在收购环节未曾有丝毫发觉？而三聚氰胺能通过三鹿公司自称的1100多道检测程序，生产环节怎么会毫无干系？国家权威结论尚未形成，三鹿公司却抬出“挡箭牌”，再加上此前的有意瞒混，大有转移问题焦点的嫌疑。

　　对于生产上的责任故意回避，在毒奶粉造成不可逆转的危害后，又以虚假的态度混淆舆论，三鹿公司可以说是一错再错。甚至，被三鹿奶粉伤害的婴儿和家庭都听不到一声道歉。三鹿为求自保，似乎一切手段都能采用，唯独漠视人命。在封存和收回数千吨问题奶粉后，对市面上残存的700吨毒奶粉迟迟不加有效干预，它们流通的地区、产品批次等关键信息统统压着不报，对可以救命的预警视而不见。

　　如果按照三鹿婴幼儿奶粉“U+配方”系列的规格，一听奶粉900克，700吨问题奶粉就可以分装70多万桶。如此换算，并非要激起恐慌，而是说明显而易见的危险性。这种危险分布在农村或信息闭塞之地。从三鹿公司迄今的言行看，并没能从生产商应有的责任出发给予缓解。为减少毒奶粉的社会危害，让民众充分了解危险的程度及广度极其紧要，三鹿公司从一开始就漠视消费者权益，无视自身问题产品可能造成的生命危害。

　　卫生部已证实，三鹿奶粉中的三聚氰胺造成婴儿的泌尿系统结石。这等于初步坐实了三鹿公司的责任。余下的将是对责任的分配和相应的惩罚。“奶农投毒说”也将接受审核，以判断它的真假。“结石婴儿”事件也显露了质检等政府监管力量的冷漠，但追究全面责任的前提是盯牢问题的核心，亦即着重识别三鹿公司的所作所为。可以确定的是，毒奶粉的受害者还将增加，但三鹿公司绝非受害者。

哎 记得以前和一个美的做销售的聊天时候 他说 出口欧洲的空调用料绝对好 但卖给国人的只是 打着欧洲标准的牌子 来卖只有贫困国家才用的垃圾

为何只有一种奶粉出问题呢？

其他奶粉有没有问题？

如果有，那恐怕不单单要小心婴儿。

如果没有，是否厂商就没法解释为“不法奶农”的责任啦？

强烈顶五楼！！！！

[转]

1.只有给三鹿供鲜奶的奶农会加三聚氰胺？其他厂的奶农都不加……
2.有问题的是700吨奶粉，要数千吨鲜奶原料啊……几家奶农加三聚氰胺能达到这效果？
3.三聚氰胺是微溶于水！加鲜奶里暂时成为混悬液，放置后应该会有大量沉淀的……
4.三鹿自称有1100道检测程序，这TMD都检不出来？？
5.（奶粉制作工艺之原料乳验收：原料乳必须新鲜，不能混有异常乳，比重应为1.028～1.032(20℃)，酸度不超过20°T，含脂率不低于3.1%，乳固体不低于11.5%。）三聚氰胺比重是1.573，加鲜奶里比重立即变化，莫非奶农用比重计精确调到1.028～1.032，而且其他指标还能合格……这是奶农还是大学实验室教授啊？
6.时间上矛盾：早有天涯网友于2月25日快件寄给三鹿问题奶粉，三鹿称3月中旬获知；并声称8月1日得出奶农添加三聚氰胺的结论，可9月10日前三鹿都坚称奶粉质量合格！明显说谎！
7.07年5月国家质检总局就已经通报三聚氰胺添加冒充蛋白质的案例，作为免检产品，三鹿理应把三聚氰胺纳入监测范围，否则你免检资格的基础是什么？
8.从三聚氰胺的理化特性看，最适合添加到粉状固体产品内，而不是液体，如果奶农真要添加物质增加蛋白质含量，完全可以另选其他易溶于水的化合物！
9.三聚氰胺作为中间体，在市场上少量购买并不方便，奶农并不能很容易得到它；
10.假如真的奶农掺了三聚氰胺，那么三鹿的所有奶粉都出问题才是，事实上，只有三鹿最便宜的婴儿奶粉出了问题……

不法奶农？？

什么叫不法奶农，谁是不法奶农.

经济学解析是：权贵用特权拯救产权。

这简直就  是在 社会诚信伤口 上再撒盐。

[再转]

三鹿事件责任人：
三鹿 说是 奶农 的责任
奶农 说是 奶牛 的责任
奶牛 支吾了半天，说出了一个字：
草
草 很委屈 含泪道
怪也得怪我妈生了我
终于揪出罪魁祸首——草他妈

编辑

[此贴子已经被作者于2008-9-13 15:17:30编辑过]

要弄清楚这个事情，我们必须先弄清楚奶农的奶怎么到的乳品厂商那里的：一般在很多养牛的村子，都有“挤奶站”，是一些专业的挤奶设备，养牛户把奶牛牵到挤奶站挤奶计量，然后挤奶站用奶罐车去交奶，交奶的时候厂商因为怕挤奶站或者奶农在其中掺水，所以要测奶的浓度，据说就是蛋白质含量，如果浓度不够，就要降低价格收购。但是挤奶站就是不掺水，也经常遭遇蛋白质含量不够的尴尬，这是因为有些奶牛产的奶本身就浓度不够，挤奶站为了不被降价，在送奶之前都添加一种添加剂，还需要专门的技术人员，这样奶的蛋白质含量才能过关，（其实电视台记者早已经发现了这个现象，并在电视台进行了播放，不知道为什么没有得到处理？）。因为太普遍，已经形成了一种机制，我现在不知道还有哪家奶厂的牛奶没有被污染，所以只能警告家里人以及身边的朋友不要喝牛奶，不论哪一家的都不信任，因为这种现象非常普遍，我知道的厂商都用的是这种牛奶，没有被检测出来有问题，大家都在喝，似乎也没有出事。

也许正发生的事件和我说的有关，其实所有喝牛奶的人也许正在被毒害着，只是这些人是大人，抵抗力强，再就是没有奶粉浓度那么高，但是随着时间的推移，毒性的积累，就很难说了。

株洲结石婴儿家长早在7月就已投诉三鹿奶粉
www.zhuzhouwang.com 日期： 2008-09-13 10:15 来源： 南方网

婴儿结石病背后的奶粉疑云

●南方周末记者调查发现，今年上半年，全国至少有8个地方的医院分别收治了少则3例多则20例的结石婴儿；江苏某医院医生认为婴儿结石病呈暴发之势

●所有矛头基本都指向三鹿奶粉，然而家长们的投诉换来的均是合格的检测报告

●武汉市儿童医院医生周辉霞在接触到第二个病例时，就开始怀疑是否与补钙有关系，在得知大部分患儿都吃三鹿奶粉之后，她劝家属“换个牌子”。

□南方周末记者 禾风 发自武汉、广州、衡阳、长沙 □容呓《中国商报》湖南记者站 蒋格伟（特别鸣谢南方周末编辑 傅剑锋） 部分照片由南方周末记者吕明合摄

2008年9月9日,中国人民解放军第一医院泌尿科内,被病痛折磨的结石婴儿。该院自6月28日以来共收治14名患有相同疾病的不满周岁的婴儿。这14名婴儿都长期食用三鹿奶粉。CFP

7个月大的峰峰来自江西省星子县。因为双肾结石，他做了两次手术。峰峰一出生就喝奶粉，一直是三鹿婴幼儿奶粉的“U+配方”系列。一听奶粉900克，85元。发病前，峰峰一个月要喝6听。

喝同一种奶粉的结石婴儿

“医生说，我们这里也有好多双肾结石的。她问，你孩子是吃母乳还是奶粉？我说是吃三鹿奶粉。医生摇头，说怎么又是这个奶粉”

9月1日，记者在武汉同济医院见到峰峰时，他的生命跟3条导尿管联系在一起。纤细的管子从尿道口穿出来，连接着3个尿袋。他才7个月大，父母不得不把他双腿绑在病床上，以免他翻身挤压到导尿管。

刚动完手术时，他靠5条导尿管维持生命。实际上，就在9月9日，新华网转载兰州媒体报道，在兰州有14名婴儿被怀疑因吃同一品牌奶粉而患上肾结石。而南方周末记者调查发现，今年上半年，全国至少有8个地方的医院分别收治了3-20例的结石婴儿，病情基本相同：双肾结石并积水、双输尿管结石，有的已肾功能衰竭。他们与峰峰一样，只能靠导入输尿管来维持排泄功能。

许多久经临床的泌尿外科医生很困惑。“结石在婴儿阶段是非常罕见的，几年都不见一例。而且，这些婴儿来时都很凶险，基本上都下了病危通知。”上海新华医院泌尿外科医生徐卯升说。

更令医生奇怪的是，大部分婴儿喝的是同一种奶粉。

这些婴儿的发病状况与峰峰相似，突如其来。

峰峰是江西省星子县人。在7月23日的前一天，他还活蹦乱跳。但只隔一夜，他开始不排尿，高烧39℃，又哭又闹，母亲汪美玲喂他奶粉，他喝完就吐。

父母感到莫明其妙，他们在县人民医院做了B超，40多岁的医生说：“我从来没有见过这么多结石的，你们最好赶快转院。”

他们在江西省儿童医院挂了急诊。一名女医生接诊，她的问话让汪美玲第一次把儿子的病和奶粉联系起来。“医生说，你们可以住进来，我们这里也有好多双肾结石的。她问，你孩子是吃母乳还是奶粉？我说是吃三鹿奶粉。医生摇头，说怎么又是这个奶粉？我问是不是这个奶粉有问题，医生说他们也不能乱说。”

峰峰一出生就喝奶粉。他们在镇上一个奶粉专卖店买奶粉，一直是三鹿婴幼儿奶粉的“U+配方”系列。一听奶粉900克，85元，有时候他们一买就是一箱。发病前，峰峰一个月要喝6听，半岁后开始加入米粉。

峰峰的父亲郭建星认为他们买的都是真品，不可能是假冒伪劣产品。“奶粉桶上都有防伪标签，店主还会在上面签名。”

峰峰住院时，类似病情的婴儿已陆续康复出院。9月3日，该医院泌尿外科主任陈勇告诉记者，医院医治了七八例，目前还有一例在院。“这些婴儿大部分是吃三鹿奶粉的，也有混着吃的。我们目前没有证据证明两者的关系，只能尽力去治病。”

7月24日，已经尿闭两天的峰峰紧急动手术。现在，他的右肾位置留下了约5厘米长的伤疤。然而，过了约一个星期后，峰峰又不排尿了，持续高烧不退。

峰峰再次转院。8月6日晚9点多，他们租车赶到武汉同济医院。这里的医生问了同样的奶粉问题，并建议他们“换一种奶粉试试”。

几天后，郭建星见到了从河南驻马店、湖北麻城等地赶来的小病人。

峰峰又动了一次手术，他的下腹横向切了一道约10厘米的刀口。当记者看到他时，他的小腹被一块很大的纱布覆盖着。

[此贴子已经被作者于2008-9-13 16:04:46编辑过]

无耻啊,无耻!!!支持枪毙!!!

太可恶了  为什么每件事都是在造成了严重的后果   才。。。。质监部门是吃白饭的吗！可怜的孩子。。。

“国家免检产品”六个字的意义何在？