原理: 任何一种"社会主义"都有他们各自的原理,但资本主义没有原理;
社会秩序: 社会主义倾向于人为秩序,资本主义倾向于自然秩序;
权力: 社会主义倾向于权力集中,资本主义倾向于权力分散.
我只看见了一个穷途末路的疯子在歇斯底里的抓狂的吼叫...
谁对谁错,历史和时间在证明并且会证明,这不正是我们所被发放的书本所教授的吗?
作者自以为跳出框子来站在一个公正的角度分析...我学问不深,不能驳斥你,不过我请你读下社会契约论再来发表演讲。举个简单的例子:日本人之所以不了解他们犯下的罪行是因为他们不知道中国人民的感受;类似,以色列人一般也不和非犹太人讨论以色列政府的政策。
任何一个制度都是不完美的,因为正如经济的运行一样,随时都会出现制度创立之初所没法预见的变量!不要试图扮演上帝,更不要狂妄的以为自己是上帝---自己的意志就是普世所必须接受的,那样的话,中国式说法叫你是美帝国霸权主义,中国普遍说法叫张维迎式学术霸权,草根说法叫你们这帮官老爷不要把一切搞到跟中国足球似的!适者生存,只有无能之辈才愿意抱怨生存环境(中国的教育这点上你不要否认,还记得,“铸以为金人12...黔愚首”么);只有宗教才给人类以普遍的虚幻的理想;人类目前最实际的理想是啥?《京都议定书》,我想,你也看到结果了...上帝太多了...
或许,是到了“少谈点主义多研究点问题”的时候了,我们都是普通老百姓,我们关心的是明天的一日三餐,稳定的收入,正常的次序,没有那帮官老爷的欺压,没有那帮饭桶的勒索。
在劳动成果一定的条件下,劳动者普遍拥有股票就能更有机会分享他们的劳动成果吗?羊毛出在羊身上,大多数劳动者企图通过资本主义制度而更有机会分享他们的劳动成果是痴人说梦。如果说资本主义制度能提高人均劳动成果,那还值得探讨一下。
我只看见了一个穷途末路的疯子在歇斯底里的抓狂的吼叫...
谁对谁错,历史和时间在证明并且会证明,这不正是我们所被发放的书本所教授的吗?
作者自以为跳出框子来站在一个公正的角度分析...我学问不深,不能驳斥你,不过我请你读下社会契约论再来发表演讲。举个简单的例子:日本人之所以不了解他们犯下的罪行是因为他们不知道中国人民的感受;类似,以色列人一般也不和非犹太人讨论以色列政府的政策。
任何一个制度都是不完美的,因为正如经济的运行一样,随时都会出现制度创立之初所没法预见的变量!不要试图扮演上帝,更不要狂妄的以为自己是上帝---自己的意志就是普世所必须接受的,那样的话,中国式说法叫你是美帝国霸权主义,中国普遍说法叫张维迎式学术霸权,草根说法叫你们这帮官老爷不要把一切搞到跟中国足球似的!适者生存,只有无能之辈才愿意抱怨生存环境(中国的教育这点上你不要否认,还记得,“铸以为金人12...黔愚首”么);只有宗教才给人类以普遍的虚幻的理想;人类目前最实际的理想是啥?《京都议定书》,我想,你也看到结果了...上帝太多了...
或许,是到了“少谈点主义多研究点问题”的时候了,我们都是普通老百姓,我们关心的是明天的一日三餐,稳定的收入,正常的次序,没有那帮官老爷的欺压,没有那帮饭桶的勒索。
既然社会主义制度是人类社会发展史上最科学、最进步的社会制度,那还要共产主义社会干什么啊?其实,劳动的社会占有是不可能实现的。随着自动化的发展,从事(有形和无形)产品生产的人很有可能占总人口的10%以下,一个人生产100个人的生活用品也不是不可能,劳动对产品的贡献越来越小,知识(社会资源)的贡献越来越大,自然资源的贡献依然不变。研究“劳动社会公有”已经没有意义了。因此,共产主义社会恐怕是没有指望了。我赞同楼主的题目,“社会主义制度是人类社会发展史上最科学、最进步的社会制度!!!”,失败的只是实行计划经济的社会主义,最科学、最进步的社会主义制度应该是生产资料公有制与市场经济的结合。
[此贴子已经被作者于2008-9-14 20:57:57编辑过]
原始社会的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动全民公有”相结合的产物;
奴隶社会的主要生产关系是“资源权势占有”和“劳动权势占有”相结合的产物;
封建社会的主要生产关系是“资源权势占有”和“劳动他人占用”相结合的产物;
资本主义的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动他人占用”相结合的产物;
社会主义的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动个人所有”相结合的产物;
未来共产主义的生产关系是“资源社会公有”和“劳动社会公有”相结合的产物。
这一段非常精辟!
我只看见了一个穷途末路的疯子在歇斯底里的抓狂的吼叫...
谁对谁错,历史和时间在证明并且会证明,这不正是我们所被发放的书本所教授的吗?
作者自以为跳出框子来站在一个公正的角度分析...我学问不深,不能驳斥你,不过我请你读下社会契约论再来发表演讲。举个简单的例子:日本人之所以不了解他们犯下的罪行是因为他们不知道中国人民的感受;类似,以色列人一般也不和非犹太人讨论以色列政府的政策。
任何一个制度都是不完美的,因为正如经济的运行一样,随时都会出现制度创立之初所没法预见的变量!不要试图扮演上帝,更不要狂妄的以为自己是上帝---自己的意志就是普世所必须接受的,那样的话,中国式说法叫你是美帝国霸权主义,中国普遍说法叫张维迎式学术霸权,草根说法叫你们这帮官老爷不要把一切搞到跟中国足球似的!适者生存,只有无能之辈才愿意抱怨生存环境(中国的教育这点上你不要否认,还记得,“铸以为金人12...黔愚首”么);只有宗教才给人类以普遍的虚幻的理想;人类目前最实际的理想是啥?《京都议定书》,我想,你也看到结果了...上帝太多了...
或许,是到了“少谈点主义多研究点问题”的时候了,我们都是普通老百姓,我们关心的是明天的一日三餐,稳定的收入,正常的次序,没有那帮官老爷的欺压,没有那帮饭桶的勒索。
未来共产主义的公有是“废除全部现存的占有方式”的公有,因此那时全人类只有一种生产分配关系,那就是“各尽所能,按需分配”;而现实社会中的公有是“特定人群共同占有方式”的公有。它们是两类不同性质的公有。
[此贴子已经被作者于2008-9-30 0:33:53编辑过]
呵呵,阁下机械地理解“实践是检验真理的唯一标准”了。我是通过生产关系的发展演化历史,来推理论证社会主义是人类发展史上最科学、最进步的社会制度的。“资源天生就属于全民公有;劳动天生就属于劳动者个人所有!”这是谁也无法推翻的客观事实!这本身就是实践!!符合客观事实的社会制度自然也就是人类发展史上最科学、最进步的社会制度!!!
现实中的社会主义实践虽然还不尽如人意,但它的出发点的的确确是奔着“资源天生就属于全民公有;劳动天生就属于劳动者个人所有!”而来的。
为什么要求用实践对马克思主义进行检验,就会被指责机械地理解实践检验真理?我看,马克思主义根本不可检验,而且害怕被检验。只有相信马克思是正确的,那才是不机械的,不相信那就是机械的。
还是那句话:如果实践是检验真理的唯一标准,那么世界上什么国家的马克思主义实践检验了马克思主义的正确性?请正面回答,不要绕圈子,也不要扣什么“机械”的帽子,说什么人家没有理解之类的。直接回答吧!哪个国家实验检验马克思主义正确了?
[此贴子已经被作者于2008-9-30 20:20:42编辑过]
楼主的前段分析很有含金量,层次条理都很明晰。只是后半部分就有点“情绪”了,思考时有很多不利于导致科学结果的“颜色”了。关于资源和劳动为全民所有的论述,很大程度受卢梭“自然权利”的影响。分析时更少理性,更多的是一种渴求“平等”的激情。
另,
--原始社会的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动全民公有”相结合的产物;
奴隶社会的主要生产关系是“资源权势占有”和“劳动权势占有”相结合的产物;
封建社会的主要生产关系是“资源权势占有”和“劳动他人占用”相结合的产物;
资本主义的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动他人占用”相结合的产物;
社会主义的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动个人所有”相结合的产物;
未来共产主义的生产关系是“资源社会公有”和“劳动社会公有”相结合的产物。--
“权势”与“他人”关系如何?什么程度上谈论是“他人”?
原始社会是“全民”占有,共产主义社会是“社会”占有。“全民”等于“社会”吗?
假设等于的话,根据楼主的“排他性”,共产主义社会实际上是原始社会。文明历程跑了一大圈,回到原点。
假设不等于的话,试问社会是什么概念。“社会”一词本身即模糊不清。
所谓“科学”,是指反映自然、社会、思维等的客观规律的分科的知识体系(见词典)。显然,凡属科学的,都必须是符合事物自身客观发展规律的,而符合事物自身客观发展规律的,必然都是正确的!
资源天生就属于全民公有,劳动天生就属于劳动者个人所有!这是谁也无法否认的客观事实!!而社会主义的主要生产关系恰好就是“资源全民公有和劳动个人所有相结合的产物”,在整个人类发展史,只有社会主义的生产关系与资源和劳动自身的客观规律相一致,因此说是“最科学”的!!!
楼主的前段分析很有含金量,层次条理都很明晰。只是后半部分就有点“情绪”了,思考时有很多不利于导致科学结果的“颜色”了。关于资源和劳动为全民所有的论述,很大程度受卢梭“自然权利”的影响。分析时更少理性,更多的是一种渴求“平等”的激情。
另,
--原始社会的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动全民公有”相结合的产物;
奴隶社会的主要生产关系是“资源权势占有”和“劳动权势占有”相结合的产物;
封建社会的主要生产关系是“资源权势占有”和“劳动他人占用”相结合的产物;
资本主义的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动他人占用”相结合的产物;
社会主义的主要生产关系是“资源全民公有”和“劳动个人所有”相结合的产物;
未来共产主义的生产关系是“资源社会公有”和“劳动社会公有”相结合的产物。--
“权势”与“他人”关系如何?什么程度上谈论是“他人”?
原始社会是“全民”占有,共产主义社会是“社会”占有。“全民”等于“社会”吗?
假设等于的话,根据楼主的“排他性”,共产主义社会实际上是原始社会。文明历程跑了一大圈,回到原点。
假设不等于的话,试问社会是什么概念。“社会”一词本身即模糊不清。
呵呵,阁下的话确实令人十分费解:阁下一方面认为我的观点“很大程度受卢梭‘自然权利’的影响。分析时更少理性,更多的是一种渴求‘平等’的激情。”另一方面,阁下又认为“后半部分就有点‘情绪’了,思考时有很多不利于导致科学结果的‘颜色’了。”呵呵,我不知道阁下是如何得出这彼此相左的结论的?
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