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我们大大称赞的一本书：吴易风教授编著的《马克思经济学数学模型研究》
wwee
2015-3-20 20:55:28
星光伴我行 发表于 2015-3-20 20:13
别以为这是炒冷饭，冷饭也是吃食。
学术的载体是语言描述，思想没有语言就什么都没有。
而语言本身是高浓 ...
精彩！赞一个！
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gyqznufe
2015-3-20 21:00:32
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1993108
2015-3-20 22:54:10
wwee 发表于 2015-3-20 20:52
大大没有表扬吴老的科研精神，而是直接称赞这种科学化的分析研究很有意义，这种称赞就是在肯定吴老 ...
谢谢楼主，支持楼主。我分贴说一说，发发言，免得被审核被删贴。
假若领导人对理论有真心的浓厚的兴趣，则这是党和国家和人民的福气吉利，能够指望有前途，能够指望长治长存。因为，往往的是：1、领导人需要在人际关系当中胜出，需要得到极少数人的偏爱，而胜出者往往胜在某些相对而言片面狭隘的领域、因素。2、领导人成年累月忙忙碌碌于日常工作、例行公事，被相对而言狭隘片面的事情给包围封闭。3、领导人客观上被广义的千篇一律的小秘书极其信息给包围封闭，4，领导人被人际关系及其利益倾向所包围封闭。等等。在一定意义上，和古代宫廷有相似。
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1993108
2015-3-20 23:05:30
wwee 发表于 2015-3-20 20:52
大大没有表扬吴老的科研精神，而是直接称赞这种科学化的分析研究很有意义，这种称赞就是在肯定吴老 ...
党和国家假若真想坚持马、社、公等，假若真想创造发明，繁荣学术理论思想，则需要解决问题。主要问题是：1，言行不一，实践和理论不一致，说一套做一套。这导致人心涣散，队伍离心离德，各怀鬼胎，缺乏志气骨气，缺乏对任何事物的深入探究，缺乏兴趣动机坚持，而转向权势名利、投机取巧，纷纷仰慕投靠外国等的各种明主。2，党群不一致，官兵不一致，不能群众路线而群策群力。
解决言行不一、党群不一、官兵不一问题，实践言行一致、党群一致、官兵一致，是能够基本解决理论与实践上的任何问题的。并不难。中国人并不真正缺乏智力智商，并不真正缺乏知识技能，缺乏的是真人真事、群策群力。
具体到在理论教育科研界，一是需要崇尚真，实践真，其中包括不得违反任何法律法规规范，二是需要广泛组织发动，人人去发现提出问题，人人去分析解答问题。则能够基本解决各种问题。是基本解决，而不是全面彻底解决。

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1993108
2015-3-20 23:11:10
wwee 发表于 2015-3-20 20:52
大大没有表扬吴老的科研精神，而是直接称赞这种科学化的分析研究很有意义，这种称赞就是在肯定吴老 ...
总结以上来说，党和国家及其领导人，并不需要有高级的理论水平（如果有更好），而必要有真心的浓厚的理论兴趣。党和国家及其领导人，并不需要有高级的智慧英明（如果有更好），而必须有言行一致、党群一致、官兵一致。做到了这些低级的简单的起码的东西，则以中华民族的几千年的各种时代的积累，必然是举世罕见的巨大天才，任何发明创造源源不断。
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1993108
2015-3-20 23:17:26
wwee 发表于 2015-3-20 20:52
大大没有表扬吴老的科研精神，而是直接称赞这种科学化的分析研究很有意义，这种称赞就是在肯定吴老 ...
吴老等各位，很值得学习、钦佩、尊重、赞扬。

另外来说，仅就主贴内容来说，匆忙地简陋地偏激地来说，则主贴内容是远远不够的，也很难走得通、走得远。臆测来说，属于失败的成果。

马克思主义理论，即便是存在很大很多的问题，则也是划时代的人类文明创造。也完全是可以走得通的。完全走得通。完全能够解决有关的问题。完全应该也可以去创新，去开拓。完全可以成功。
但是，这需要很精细很深入的思维，需要不断尝试、失败，需要很好的联想力、想象力、好奇心，其难度也很大很大。

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曹国奇
2015-3-20 23:22:03
如果不修改马克思价值理论的基础部分，什么都不会得出，除了学究们的饭碗。我们看看马克思价值理论基础部分的混乱：

一、价值与使用价值都是商品的属性——二重性，那么价值究竟属于使用价值还是不属于使用价值？请注意使用价值的定义。
二、资本论一二卷中一切原理都是依照“价值决定价格”建立起来的，但是价值转型说是生产价格决定价格。那么，价格究竟是由价值决定，还是由转型后的价值决定？比如某商品价值为10，其转型价值为20，那么该商品的价格是10还是20？
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1993108
2015-3-20 23:28:43
wwee 发表于 2015-3-20 20:52
大大没有表扬吴老的科研精神，而是直接称赞这种科学化的分析研究很有意义，这种称赞就是在肯定吴老 ...
马克思主义很好很好，很先进，很科学，是划时代的巨大创新。
但是，马克思主义仅仅是指南针，仅仅是指出个庞大方向，仅仅是参考系，而并不是地图，不是图纸。不能对马克思主义照抄照搬，不能拿着马克思主义的典籍当成任何思考标准、实践标准。差之毫厘，谬之千里。


数学非常重要。不能使用数学，就不是成熟的成果。
但是，对数学也不能照搬照抄，不能生搬硬套（除非是当作科研中的尝试、试错）。对数学，只能当成个思维的事前事中的工具，只能当成个事后的工具。
对数学的使用，要服从对真实世界的观照。


思维一定要尽力追求极致。在这种极端地过分追求当中，捕捉到相对而言真实的现象，捕捉到相对而言扎实的概念。当然，这很难，基本上来说都是失败的。
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1993108
2015-3-20 23:33:02
wwee 发表于 2015-3-20 20:52
大大没有表扬吴老的科研精神，而是直接称赞这种科学化的分析研究很有意义，这种称赞就是在肯定吴老 ...
象任何科研一样，马克思经济学、主流经济学，都是错误的，都是落后的。特别是，也可以说，马克思经济学和主流经济学都还没有达到起码的成熟。换言之，马克思经济学和主流经济学都需要发展，需要融合，需要扬弃，需要更新换代，需要成熟。再换言之，这是当代中国人的千载难逢或百年不遇的学术机遇。请各位有志者抓紧抓好。再再换言之来说，对马克思经济学和主流经济学，不是什么学习、借鉴、吸收的问题（相对来说并不是这些），而是要立足于更新换代，立足于对一切经济现象的重新发现，重新鉴定，重新定义。
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1993108
2015-3-20 23:38:49
wwee 发表于 2015-3-20 20:52
大大没有表扬吴老的科研精神，而是直接称赞这种科学化的分析研究很有意义，这种称赞就是在肯定吴老 ...
让我们回到牛顿时代，假装马克思经济学、主流经济学等等自古以来的经济学，正处于物理学上的牛顿时代的前夜。
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shuijianrl
2015-3-20 23:57:40
"吴易风，白暴力"


我觉得最赞的是这两个名字，同意的点赞哈！！[titter][titter][titter]
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hhj
2015-3-21 07:44:24
经济史外行 发表于 2015-3-20 09:22
在下倒有不同的看法。

作为地理学家，都想做出哥伦布那样的发现，不是异想天开吗？
马克思第一卷里所阐述的东西，都是建立在没行业竞争的单个对单个的生产与交换的基础上的。因此，如果你以这个思想做为基础而做些ABC=DEF，能有什么“严格论证”可言？
学界有什么思想了？尤其是体制内的学界，他们更谈不上思想了。他们还是依靠背条文混饭吃吧了
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wwee
2015-3-21 07:50:38
shuijianrl 发表于 2015-3-20 23:57
"吴易风，白暴力"
点赞。
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wwee
2015-3-21 10:13:02
1993108 发表于 2015-3-20 22:54
谢谢楼主，支持楼主。我分贴说一说，发发言，免得被审核被删贴。
假若领导人对理论有真心的浓厚的兴趣， ...
欢迎你！不用担心，我已经把你的话都复制下来了。我大概看了一下，你说得都很好，我一定会答复你的。
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ofzhengyi
2015-3-21 10:43:18
qi509 发表于 2015-3-20 17:32
我在其他帖子里已经说过：无论是哪一个家庭，都不可能生产出自己所需的一切生产资料和生活用品。都必须为 ...
互通有无绝对不是生产的最终目的，而只是为了更好生存的手段，因此生产不是为了交换。
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qi509
2015-3-21 13:15:19
ofzhengyi 发表于 2015-3-21 10:43
互通有无绝对不是生产的最终目的，而只是为了更好生存的手段，因此生产不是为了交换。
“互通有无绝对不是生产的最终目的，而只是为了更好生存的手段，因此生产不是为了交换。”————你这句话不觉得自相矛盾吗？
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gxg
2015-3-21 16:38:21
后面还有这样一段:
在这里，作为等价物的商品，不仅可以直接交换其他商品，而且用来交换的数量也是确定的。在1只羊=2把石斧这个交换中，用2把石斧就能交换1只绵羊。不过，需要说明的是，这种数量比例并不能表明绵羊的内在价值量，所以，马克思说：“其实，商品的等价形式不包含价值的量的规定”。

为什么商品的等价形式不包含价值的量的规定?
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wwee
2015-3-21 17:01:48
sjtusjtu 发表于 2015-3-20 11:34
哎，对于这种教授所谓的研究结果实在是不知道让纳税人怎么去想，我不是经济学专业的，我对文章提出以下疑问 ...
       你不是经济学专业的，但我觉得你说的这三点都很好，我很想和你一起分析下。
       关于第一点。马克思分析的交换等式适用于商品经济，没有资本主义的社会发展阶段有商品经济，更不用说有资本主义的情况。并且，对我国的社会主义市场经济这个等式同样成立。交换等式只不过是商品经济的理论反映，它和商品经济是同一的，没有商品经济了，这个等式自然也就不存在了。无论是资本主义经济的萌芽阶段，还是它的发达阶段，也无论是其中的生产力低下阶段还是发展的阶段，交换等式都成立，因为商品经济是资本主义经济的必要构成。
      《资本论》的论述方式是从简单到复杂，从细胞到由细胞构成的有机整体，也好比论述一颗种子是如何长成大树的。所以我们读《资本论》的开始部分必然觉得他有很多问题没有考虑到，但是越读到后面你会发现他考虑的问题就越来越多，除了你说的第三因素外，还有第四因素、第五因素等等。读《资本论》应该把头脑中已有的各种具体认识和观念先暂放一边，跟着作者思路展开的过程走。
       关于第二点你思考得很细心。作者考虑到了“动态性”：绵羊转化为石斧的过程。马克思主义理论通过矛盾来理解各种运动过程，在这个交换等式中绵羊的价值不能通过自己表现出来（一个养殖者不用自己的绵羊交换自己的绵羊），但是价值又必须要表现出来，这里产生了矛盾。矛盾产生了就解决矛盾：绵羊的价值在与其不同使用价值的对象上表现出来。这个等式不是静态的，而是表现过程，我觉得用箭头符号“→”表示比等号更好。
       你举出的这个例子是考虑A=B和B=A，而作者考虑的是A=B或B=A，和作者不是在分析同一个问题。你考虑了更加具体的情况，这种理解《资本论》的方式我在关于第一点中说明了。A=B和B=A不能说明A能同时具有两种形式，只能说明A在A=B中具有一种形式，而在B=A中具有另一种形式。如果A=B和B=A同时成立则说明A和B都是货币，发生的交换是货币和货币的交换，这是资本家想的事：用钱生钱。
      商品经济下物具有主动性，人的主动性被物剥夺了。对你的第三因素同样也可以说：商品经济下物有心理，人没有。
      关于第三点。作者确实很辛苦，我要为他在如此高龄为发展马克思主义做这样的事情点赞。作者没有“变出”任何公式，说变出我觉得还有个创新的含义在里面，但是我没有发现作者在数学反映马经方面有什么创新，其中一个原因在于你说到的微积分。微积分只能反映量变，但马克思主义理论除了考虑量变外还考虑质变，并且不是分开地抽象考虑，而是看质量统一体，还有质和量的相互转化。这些情况微积分都无法反映，马克思主义政治经济学要建立自己的数学。
       也许吴老学习微积分不深，但是作者中有个沈鸣民，计量经济学研究得深。任何一个数学公式都有现实根源，不是编出来的，用得不切实际才让人觉得是编的。该书中的公式我也是感到不好，更别说连劳动、劳动创造价值的数学反映都没有。
       我们是在马克思主义指引下才有新中国的建立和发展，没有马克思主义我们这一代人不可能存在。马克思主义到底在讲一些什么呢？讲生产，共产党和共产主义中的共产就是共同生产。生产创造衣食住行，创造人本身，可以认为生产具有父母性质。所以，任何维护马克思主义的人都值得尊重，而任何反对马克思主义的让人生厌。这本书薄且贵，内容我也不是很满意，但是因为理解吴老的工作而买了，算是一个小支持。
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qi509
2015-3-21 17:41:45
wwee 发表于 2015-3-21 17:01
你不是经济学专业的，但我觉得你说的这三点都很好，我很想和你一起分析下。
       关于第一点。 ...
“如果A=B和B=A同时成立则说明A和B都是货币，发生的交换是货币和货币的交换，这是资本家想的事：用钱生钱。”——————A=B或B=A如何钱生钱？既然相等如何生出钱来？
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whfzi
2015-3-21 17:51:17
[victory这么厉害？静观效果！
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经济史外行
2015-3-21 20:24:31
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hhj
2015-3-22 07:12:47
经济史外行 发表于 2015-3-21 20:24
看来黄兄是没有理解我的意思啊！

此前已经归纳出来的思想，都是学界做的工作嘛！
开创思想，是解放思想发展思想的目标，现实是不断变化着的，所以，我们人类的思想，也必须要不断变化发展。所以，如果我们还是人类的话，那就必须要开创新思想，批判旧思想。当然罗，中国体制内的所谓学界，那只不过象太监，是没有生殖能力的，他们，只是诠释而已。
如果没有邓公对社会主义的新思想新解释，那我们就会一直被陈旧错误的社会主义观念束缚了。可见，开创思想是多么重要，哦。
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wwee
2015-3-22 08:16:16
qi509 发表于 2015-3-21 17:41
“如果A=B和B=A同时成立则说明A和B都是货币，发生的交换是货币和货币的交换，这是资本家想的事：用钱生钱 ...
很欢迎你，你是我帖子的忠实参与者。你破折号后面说的“或”是不是和？
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经济史外行
2015-3-22 09:56:25
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2015-3-22 09:57:54
wwee 发表于 2015-3-22 08:16
很欢迎你，你是我帖子的忠实参与者。你破折号后面说的“或”是不是和？
不是。A和B相等就不会生出钱来。
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wwee
2015-3-22 10:16:43
gxg 发表于 2015-3-21 16:38
后面还有这样一段:
在这里，作为等价物的商品，不仅可以直接交换其他商品，而且用来交换的数量也是确定的。 ...
       对这个问题我有三个方面的答复。
       第一个是要区分价值和价值的形式。在A=B中B用自己的使用价值身份表现A的价值，B使用价值量的多少同样只是表现A价值量多少的形式，但这种形式不直接就是A的价值和价值量本身。马克思说：“在价值等式中，等价物始终只具有某物即某种使用价值的单纯的量的形式”。在这种形式上我们不能直观出A的价值和价值量，而是隔了一层。 “商品的等价形式不包含价值的量的规定”实际上就是说：商品的等价形式不是价值的量的规定。
       第二个是从等号说起。等号具有严格的规定性：同质同量。但是等号没有规定对什么进行比较以及量的多少，即我们不知道A=B是1i=1i、55i=55i、3.09j=3.09j（字母代表质）等等中的哪一个。从交换等式中我们看不出价值的质是什么以及价值量的大小。
       第三个是A=B中总有价值和一个具体的价值量，既然商品的等价形式不是价值的量的规定，那谁来规定价值的量呢？更深一层问：谁又来规定价值呢？这两个问题涉及到两个运动过程：劳动和市场。前者创造出价值，是价值背后的质，而后者计算价值量。另外这里我还要特别说明一下劳动创造价值。A=B、1i=1i、55i=55i、3.09j=3.09j等等中的质和量都是劳动创造出来的，它们都具有劳动这个统一性，但是商品经济下该统一性被片面反映为了价值。
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2015-3-22 10:24:12
qi509 发表于 2015-3-21 17:41
“如果A=B和B=A同时成立则说明A和B都是货币，发生的交换是货币和货币的交换，这是资本家想的事：用钱生钱 ...
      你很有斗志，我喜欢你这样的。
       这里当然有数学上的矛盾，然而这是资本家要解决的矛盾：他要向工人解释他的所得为什么会大于所失来平复工人的受剥削感，即他要把不等号变为等号。他本人不做这个工作，而是把它交给他的辩护士（现在主要是交给有数学背景的人），后者找出“风险”、“企业思想的生产者”、“资本家也是劳动者”等来为等号的成立找理由（特别是奥地利经济学派说的那一套），但就是不从劳动中找。资本家和他的辩护士也不是坚固的同盟，因为他们同样有个分钱关系，所以我们也会看到资本家的辩护士有骂资本家和倒戈的时候。
       你所持有的引以为傲的剩余价值和c+v+m的看法也都是在分钱的圈子里转，始终走不出来，更不用说走到劳动中。我已经在谈卫老文章的帖子中向你指出来了：你所有认识的核心错了，错在你和资本家都认为资本家购买的是活劳动。你不是没有立场，你的立场就是资本家的立场和分钱的立场。你为什么从我的回复中只挑出对钱的分析呢？你想过你自己的这种思维方式吗？你的斗志是向外的，而不是向内的，就是说你不会自我批判，你和具有向内斗志的人斗没胜算。另外，你对我和别人的回复都是一个模式，该模式可以设计为一个简单的回复程序，你完全能被软件取代，所以你本人也能例证商品经济下的人被物化。
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gxg
2015-3-22 11:21:30
另外，你对我和别人的回复都是一个模式，该模式可以设计为一个简单的回复程序，你完全能被软件取代，所以你本人也能例证商品经济下的人被物化。
======
你太厉害了,把我想说又说不出来的感觉,总结为一个回复程序软件.
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qi509
2015-3-22 11:53:22
回错了。

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2015-3-22 11:54:07
wwee 发表于 2015-3-22 10:24
你很有斗志，我喜欢你这样的。
       这里当然有数学上的矛盾，然而这是资本家要解决的矛盾：他要 ...
1、“后者找出“风险”、“企业思想的生产者”、“资本家也是劳动者”等来为等号的成立找理由（特别是奥地利经济学派说的那一套），但就是不从劳动中找。资本家和他的辩护士也不是坚固的同盟，因为他们同样有个分钱关系，所以我们也会看到资本家的辩护士有骂资本家和倒戈的时候。”——————任何商品的生产其生产的各项耗费或垫付都是计入成本的。资本家的劳动，其薪酬也计入成本，不劳动，享受其利润。这没什么可争论的。那些持“剥削论”者只看到了事物的一面而没看到事物的另一面。所以这些人总是喋喋不休的叫喊着资本家如何如何。

2、“你所持有的引以为傲的剩余价值和c+v+m的看法也都是在分钱的圈子里转，”————马克思的这个公式本身就是钱。《资本论》的核心就是钱。所以不但我，就是任何人都不会挑出这个公式的“钱”的圈子。

3、“你所有认识的核心错了，错在你和资本家都认为资本家购买的是活劳动。”——————你大错特错。这个“活劳动”是马克思的。这个核心意识马克思的。而不是资本家和我。如果马克思不创造出这个“活劳动”，“可变资本与不变资本”，那么，剩余价值就不成立。就没有这个《资本论》。

4、“你为什么从我的回复中只挑出对钱的分析呢？”——————经济学研究的就是钱。除去钱绝不会有其他东西。离开了钱就不是经济学。那是历史；那是哲学；那是政治。
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