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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-4-7 15:42:37
19930813 发表于 2015-4-7 15:15
我认为,要发展万家农户的联合合作,在现代社会当中,提高他们自己的当前效率。

而不是说,用一个 ...
显然,提高了效率之后,不需要那么多劳动力了
您怎么办?
您出钱养着他们?还继续用户籍制度把他们牢牢捆在村里?

您怎么总是觉得“一个人的高效率必然是其他人付出代价了”呢?这种“你有改善则必然是我吃亏”的黑白观是哪儿来的?
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2015-4-7 15:50:09
ruc_hans 发表于 2015-4-7 15:19
“经济危机是高等级社会才有的,是生产效率提高的社会才有的”
“如果像你一样,要留在小农经济时代,确 ...
要不,您给举个例子:说明一下原始社会也发生过经济危机?
不过,如果原始社会也发生过经济危机,就更加证明那个要维系小农经济的观点是错误的:既然连小农经济的原始社会都发生了危机,还有什么理由维系小农经济呢?
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2015-4-7 15:52:51
19930813 发表于 2015-4-7 15:33
没有地主和佃农,不代表农村就没人了,不代表农村就没有社会关系。

同样,地主一家的高效率,不 ...
地主和佃农只是举例,我当然知道还有各种身份,但这种雇佣关系是49年之前农村社会的主要关系
(另一个网友会告诉你:要抓主要矛盾哦)
而且地主家也不能说有什么高效率——你连生产的主体都不明白,地主又不是一个人搞生产,跟你举的那个例子完全不搭
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2015-4-7 16:23:26
ruc_hans 发表于 2015-4-7 12:09
第一,“三反”“五反”压根和国民党残余势力没有关系,其目的是整治自民国后期以来因长年恶性通货膨胀而 ...
第二,农业的社会主义改造,破坏了农村经济,我并不否认。原因就像我所说的, 它的目的压根就不是服务三农,而是服务国家工业化的。
这话是对的:牺牲农业是为了促进工业化的。
可惜前因后果不是你很天真地以为这是为了国家和人民的:因为人民既然是国家的基础,那么就不应该以饿死几千万老百姓为代价来发展工业了。
工业化的好处被谁享受了?工人?农民?恐怕都没有吧!——你这么喜欢显摆聪明,你自己考虑考虑吧。想想看49年以来,到底哪个阶层膨胀得最厉害。
第三,你所谓“宣传工作做得好”,才有了人民大众的广泛支持。我只能报以“呵呵”了,谁都不是傻子。
如果你还在相信官修课本的那一套,本身就说明傻子还挺多的
文//革刚起来的时候,人民群众也是很欢欣鼓舞的,也是广泛支持的,这就是宣传工作。——你现在去问问还有多少人支持文//革?
若没有工业化形成的国防力量,主权独立只能是奢谈。
工业是要搞,但不是一定要以几千万老百姓的生命和鲜血为代价来搞,同样,也不是大炼钢铁这种纯粹浪费国家财力的方式来搞。
一句话:你朋友如果跟你说:牺牲你一条命,换我的幸福,如何?——按你的逻辑,你一定是非常赞成的,对不对?
只不过,本国没有以国家名义进行反人类的血腥犯罪。这也回答了你的疑惑"资本主义工业化怎么没有饿死那么多人?"
别逗了,谋杀了三四千万农民,还不够啊?

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2015-4-7 16:33:50
ruc_hans 发表于 2015-4-7 12:09
第一,“三反”“五反”压根和国民党残余势力没有关系,其目的是整治自民国后期以来因长年恶性通货膨胀而 ...
第五,至于你说的“几千万农民饿死”,数字到底准确不准确,可以参考2014年孙经先对杨继绳的“三年困难时期饿死三千万”的谎言的驳斥。我只想说,不要轻易散布这种人云亦云、博人眼球的消息。
笑死了。
孙经先不敢跟杨继绳当面对质,却在会后自行发布消息说他驳斥了杨继绳,已经成为学界的大笑话了,你不知道?

好,你说不要抄那些小道消息,那我告诉你:官方早就遮遮掩掩地承认饿死几千万人了

1.1962年,刘对毛说:饿死这么多人,历史上要写你我的,人相食,要上书的。

2.在1980年出版的多种官方书籍和报刊中,多次出现过历史学家和权威人士提出的饿死三四千万人的说法。二十年来,官方对这一说法没有否定,更没有说这是谣言。

3.党/史研究室著《中国共/产/党七十年》第369页说:“据正式统计,1960年全国总人口比上一年减少一千万。”按照前后年份,1957年人口自然增长率23.23‰,本应该增长1561万,加在一起,一共里外里减少了2561万。——而且这仅仅是1960年一年的数据。

4.蒋正华接受的国家部委课题,结论是非正常死亡1700万,在多家权威期刊上发表,未见官方反驳。

5.前统计局局长李成瑞在他的《“大/跃/进”引起的人口变动》将美国人口学家科尔的2700万非线性死亡(即非正常死亡)修订为2200万。未见官方反驳。

——大概只有你还在努力地相信官修教科书给你的结论吧?你说的那些“要自己学会思考”的话,真应该对着镜子自己鼓励一下自己。
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2015-4-7 20:24:24
洪木林 发表于 2015-4-7 15:42
显然,提高了效率之后,不需要那么多劳动力了
您怎么办?
您出钱养着他们?还继续用户籍制度把他们牢牢 ...
中国的农村,不需要地主,需要农民。而农民,需要联合起来,合作起来,提高农民自家的效率。

那么,在效率提高了之后怎么办?这个很好办。也就是继续发展分工,离土不离乡,亦工亦农。一部分的农民,可以适当保留在农村的”股份“,而去打工,去创业等等等。


解决中国农村的问题,需要国家站在千家万户的立场上,不能站在大户人家的立场上。凡事都要考虑社会效率、社会成本。

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2015-4-7 20:27:54
饿死人的问题,官方不敢澄清的,也不乐意讨论的。
为什么?
一、即便饿死人的数量是1万人、10万人,那也是天大的罪过,并不比饿死3000万、5000万更好看。这对党来说很不好。
二、饿死人的直接责任者,并不是毛,而是其他人等。所以说,不如继续模模糊糊,含含糊糊,模棱两可地继续推给毛,毛也更有担当力。不然的话,某某某们岂不非常难看也不堪。这对某些私人来说很不好。
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2015-4-7 21:40:34
1993108 发表于 2015-4-7 20:24
中国的农村,不需要地主,需要农民。而农民,需要联合起来,合作起来,提高农民自家的效率。

那么,在 ...
你难道连起码的讨论前提都不懂吗?
根本不是中国是否“需要地主”的问题,——因为土地是谁的,谁就是地主,只不过49年之前是大家脑子里那种地主,49年之后是伟大的人民政 府而已。而后者对农民的剥削更加残酷和更加隐蔽。它组织了农民集体化大生产,却不但没有提高农民的效率,反而还饿死了三千万农民
在效率提高了之后怎么办?这个很好办。也就是继续发展分工,离土不离乡,亦工亦农。一部分的农民,可以适当保留在农村的”股份“,而去打工,去创业等等等。
你总在回避这个问题:效率提高以后,其实就是一万个人的种田工作可以一个人来完成。
不管在社会主义里,还是资本主义里,都是这样
只不过你一口咬定资本主义里,这是以一万个人的代价为基础的——你这种想当然的结论实在令人莞尔。
解决中国农村的问题,需要国家站在千家万户的立场上,不能站在大户人家的立场上。凡事都要考虑社会效率、社会成本。
你提出的解决方案没有任何新意
你怎么不去问问:资本主义农村没有用多少劳动力,为什么人家就是没有三农问题?
而社会主义农村,在49年就开始搞农业,为什么在21世纪了,李昌平还在沉痛地提三农问题?
你质问的方向显然反了
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2015-4-7 21:42:52
1993108 发表于 2015-4-7 20:27
饿死人的问题,官方不敢澄清的,也不乐意讨论的。
为什么?
一、即便饿死人的数量是1万人、10万人,那也是 ...
呵呵呵
第一条我很同意
第二条的话,“首恶必办”是逃不了的。
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2015-4-7 21:43:09
洪木林 发表于 2015-4-7 21:40
你难道连起码的讨论前提都不懂吗?
根本不是中国是否“需要地主”的问题,——因为土地是谁的,谁就是地 ...
凡事都要考虑社会效率、社会成本。
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2015-4-7 21:44:36
1993108 发表于 2015-4-7 21:43
凡事都要考虑社会效率、社会成本。
饿死了三千万人
请问社会效率何在?社会成本有多大?
莫非你要轻飘飘地说一句:饿死几个人,剩下的人才有饭吃?
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2015-4-7 21:45:39
洪木林 发表于 2015-4-7 21:42
呵呵呵
第一条我很同意
第二条的话,“首恶必办”是逃不了的。
你说话就是刮风。你说了都不算。
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2015-4-7 21:48:13
1993108 发表于 2015-4-7 21:45
你说话就是刮风。你说了都不算。
奇怪了,我既讲道理也摆事实,这样说了都不算,难道你胡编乱造才算?
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2015-4-7 21:50:39
洪木林 发表于 2015-4-7 21:48
奇怪了,我既讲道理也摆事实,这样说了都不算,难道你胡编乱造才算?
你猜猜谁说了算?
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2015-4-7 21:51:50
1993108 发表于 2015-4-7 21:50
你猜猜谁说了算?
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