你似乎并没有逐条回答27楼的说法。

因为拼音直接联想出汉阳了。。hanyang=汉阳 涵养 含氧 韩阳

话说这个题目赶快提供解答啊！！

实际消费量/这个必要的标准量=满足率，最大为1即效用最大化。

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那您可否赐教给大家 当效用最大化时实际情况是怎样的呢?

以下是引用pengleigz在2008-10-2 10:23:00的发言：

私下觉得此题给的条件不清晰。

 

1、生产率不清楚。例如：甲每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜8公斤、0.2公斤肉类、0.1公斤大米。我们要弄清楚的是，生产可否转换，意思是甲的任意时间可否用来生产任意一种产品。如果楼主列出的是最高产量，那么，我们说，无论如何，甲每天生产的青菜最高产量就是8公斤，哪怕他把生产肉类和大米的时间都用来生产青菜也于事无补。因此，我们的结论是：楼主给出的产量是极限产量。

林汉扬：可能的确不能够清楚表达，例如：“甲每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜8公斤、0.2公斤肉类、0.1公斤大米。”这句话可能会导致有些人会有以为青菜8公斤、0.2公斤肉类、0.1公斤大米是分别单独全力生产各自的产量，我应该更为：“甲每天平均生产的青菜、肉类、大米是青菜8公斤+0.2公斤肉类+0.1公斤大米。”即每天平均生产率是（青菜8公斤+0.2公斤肉类+0.1公斤大米）/平均每天，平均的强调就是生产不可转换，我正是暂时不想搞的太复杂怕人更加不懂，使其简单化了。

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 2、需求的数量是否是刚性的。依效用理论，效用会随需求的数量发生变化，从最低需求量到最佳需求量有个变化的曲线。不知楼主说的“必要”是何意思。如果说是最佳需求量，则应该给出最低需求量（生存必须的量）和需求的变化过程（也可以不给出）。在此，我们假设楼主给出的是最低需求量。

林汉扬：必要量就是最佳需求量，或者称之为“必要标准量”、效用标准量、使用价值标准量等等

 

3、必须要增加一个条件，即：三人协作并不能使生产情况改善。

林汉扬：上面已经强调了每天平均生产率就是固定不变的意思，三人协作也并不能使生产情况改善或者变坏。

 

4、如果以上三个条件符合楼主的意思，则有：

 

  a、因为青菜总产量为8.4公斤，总需求量也是8.4公斤，所以三人必须每天都生产青菜，任何想通过交换得到全部青菜的企图都会造成灭顶之灾。因此，在此例中，系统平衡非常脆弱，必须做到信息完全透明，否则，系统就会崩溃。

 

  b、由于三人互相依存，任何交换比例都是无稽之谈，有可能达成妥协的是，劳动时间的平衡。可以想见的是，无赖占有优势。

 

  c、由于只有大米适合储存，会有一些大米积存下来。

 

题外话：本题是很极端的例子，现实生活中很可能并不存在。

 

以上的问题不能回答你因为涉及到答案，所以，我只能说你说的有道理，但是，离我想要的答案还有距离。

  本题的确是很极端的例子，现实生活中很可能并不存在。但是，这是解决现实生活的跳板，如果我们还考虑交易费用、生产条件、生产成本、机会成本（或者三种物品的生产可转换性）、生产率、必要标准率（必要量/时间）的波动等等也加进入本题，那么，它就不是脱离现实生活的问题了，但却也就更加复杂了，怕是没有人能解决，这个模型虽然只有三个人，然一而二、二而三、三而多嘛！三人的问题能解决，多人的问题的解决就不远了，你说是吗？

好久没有与老兄讨论了，希望能继续下去。

 

[em10][em26][em25][em27][em10][em10][em26][em26][em25][em25][em27][em27]

 

以下是引用ytaoxyan在2008-10-3 10:20:00的发言：

以下是引用ytaoxyan在2008-10-2 17:29:00的发言：

如果是这样,那么,他们应该从而实际消费的量就是必须需要消费的量----否则何谈理性?

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秃头上的苍蝇----明摆着的,那还用问吗?

呵呵！别卖关子详细些好吗？可能是你自己以为是那样也未定呢！

maggie8670：

实际消费量=这个必要的标准量，引入时间即实际消费量率=必要标准率，当效用最大化时实际情况是类似于美国心理学家马斯洛所说的“自我实现”状态但又有点不同，它是：一种健康的合理的状态，是整体的“自我实现”状态是一个人生理、心理、社会与自然的天人合一的和谐状态；整体的“自我实现”状态是人生的最高境界，类似于参佛悟道者所说的得道成佛的大境界；，常人不可能一步登天达到那个境界那只是我们追求的终极目标，可能永远也达不到，但是，可以有不同的阶段逐层次去实现，它们分别是：1生理—>2心理—>3社会—>4与自然的天人合一，从小我到大我的过程。我在这个例子以人与食物的关系，正是从生理的自我实现层次分析，从而心理自我实现—>从而社会自我实现。

[此贴子已经被作者于2008-10-3 14:10:23编辑过]

呵呵！不急嘛！还得与各位聊聊，学习学习他们怎么样想的呢！[em26]

哈哈！我还以为你在现实生活中认识我呢！

林汉扬教授:

         呵呵 您说的是马斯洛的需求层次理论啊 恩 也蛮有道理的 看来甲乙丙仨人还挺麻烦的啊 不是简单的换换东西就OK的啊 最后的境界应该是三个人同时自我实现了  这个有点难吧

66楼：

1、基本没有疑义。

2、最佳需求量应该是个变量，只有最低需求量近似恒量。因此，我觉得此题存在疑问。

3、同1。

4、a、b、c是在假设需求量为最低需求量时的情况，似乎和老兄的意思相左，可暂不讨论。

由于2存在疑问，老兄解答此题时可能要费一番心思。

蛮期待哦。

 

2、最佳需求量应该是个变量，只有最低需求量近似恒量。因此，我觉得此题存在疑问。

这个最佳需求量同1的每天平均生产率是（青菜8公斤+0.2公斤肉类+0.1公斤大米）/平均每天，一样也是“每天平均的"都是为了简单化。（其实，在下的研究已经可以放弃这些条件设定）可以参考我的《时空经济学的四个基本量它们之间的关系》一文（可惜该文的图表部分不能显现出来） 。

4、a、b、c是在假设需求量为最低需求量时的情况，似乎和老兄的意思相左，可暂不讨论

这个也是为了简单化，最佳需求量或者必要需求标准率现实中是个变量而且是一个范围值《时空经济学的四个基本量它们之间的关系》一文也有说。

[em10]

[此贴子已经被作者于2008-10-4 12:25:11编辑过]

给个答案看看呀

呵呵！给大家公布完答案还怎么挑战所有经济学高手 啊？提示了那么多还要我公布完答案。一旦我公布完答案你又可能会说你的也是这样，那我的努力不是白费？还是你先来吧！[em01]

你的答案就在我的主贴中？一切都是现成的.由你与我的对话,你已经一步一步地把证明过程做完了.？在哪里？？？

[em45][em09]

[此贴子已经被作者于2008-10-5 20:26:08编辑过]

甲每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜8公斤、0.2公斤肉类、0.1公斤大米,

甲每天必要的青菜、肉类、大米分别是青菜2公斤、0.5公斤肉类、1公斤大米

所以甲必须拿出多余的6公斤青菜，去换取不足的0.3公斤肉类，0.9公斤大米。

乙每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜0.2公斤、1.8公斤肉类、0.1公斤大米；

乙每天必要的青菜、肉类、大米分别是青菜2.4公斤、0.6公斤肉类、1.2公斤大米；

所以乙必须拿出多余的1.2公斤肉类，去换取不足的2.2公斤青菜，1.1公斤大米。

丙每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜0.2公斤、0.1公斤肉类、4.2公斤大米；

丙每天必要的青菜、肉类、大米分别是青菜4公斤、1公斤肉类、2公斤大米；

所以丙必须拿出多余的2.2公斤大米去换取不足的0.9公斤肉类。和3.8公斤青菜。

市场上青菜，肉类，大米的供给为：6，1.2，2.2，需求为6，1.2，2.0所以多余的0。2公斤大米会储存！或许会被丙消费掉！

设均衡时价格依次为X,Y,Z.

则有：

   6X-0.3Y-0.9Z=0

  -2.2X+1.2Y-1.1Z=0

  -3.8X-0.9Y+2.0Z=0

可知上述方程组是有解的，交换的结果是甲乙都生活在温饱线上，丙有些剩余！如果丙将所有的大米都用于交换，就已知条件单从数学来看是没有解的。但从经济学的意义来看，由于大米供过于求，价格下降，有人可能会消费过多的大米，而放弃一些其他东西的消费，但是这样的调整会使甲乙二人的必须基本需求结构被破坏，使效用下降，而丙可能会消费的更好！这是规律使然!

79楼的解答只能说有点接近了，但是还不是我认为最好的。80楼你认为79楼的解答与你的答案相比如何？

大家可以继续关注：我的答案已经给大家准备好了，如果三天内还没有人挑战成功，我将公布自己的答案，到时大家可以挑毛病指点在下！

[em10]

79楼：

哥们，你自己解了没有啊？

解：x=y=z=0

呵呵

84楼，

从最基本的线性代数可以知道，方程组是有非零解的，很明显，系数矩阵是不满秩的，r=2.而未知数的个数N=3,则方程有解！而且是唯一的!

z=1,y=218/154 x=自己算！

x=y=z=0是你自己算的？验算了没有？？？？？

以下是引用ytaoxyan在2008-10-6 15:09:00的发言：

用不着那么费劲.

我问你,你是把你的问题当成数学游戏,还是当成经济研究?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

你以为呢？我的许多文字表达的意义是单纯的数学可以表达的吗？数学从来就是手段或者工具形式，缺乏了明确的概念内容数学符号就是一堆没有意义数据。

我的数学水平只有小学水平，而且，我看到数学符号就头疼，我一般不到万不得已不会应用数学符号，只是为了逻辑推算的合理和简明，因为文字表达是许多诡辩者容易偷换概念的手段，逻辑能力不强者是不容易区分的。绝大多数中国人之所以会被一部一百多年前马克思的《资本论》的阶级情绪倾向所误导直到现在还在死胡同里面打转正是在于此，任何先有结论才再来勉强推理的学问都不可能成为科学。

这位老兄，既然你自己认为可以给出答案，甚至“用不着那么费劲”，那么，我们在10月9号中午12点左右一同亮出答案任何.？

正这之前，你可以试一试回答我这个问题，因为你的能否回答它，我认为是能否回答这道题的关键。

请问丙个人必要剩余的2.2公斤大米与2公斤大米对应的使用价值和社会必要劳动时间是一样的吗？

[此贴子已经被作者于2008-10-7 23:36:12编辑过]

6X-0.3Y-0.9Z=0

  -2.2X+1.2Y-1.1Z=0

  -3.8X-0.9Y+2.0Z=0

当z=1,y=218/154 时，代入1式，x＝0.221,代入2式，x＝0.272，代入3式，x=0.191
唉，兄弟，麻烦你算好直接写出答案好不好？

郁闷，真想说句粗口。

能攻心,则反侧自消,从古知书非好辩;
不审视,即褒贬皆误,后来治学要深思

79楼：

   6X-0.3Y-0.9Z=0

  -2.2X+1.2Y-1.1Z=0

  -3.8X-0.9Y+2.0Z=0

1式＋2式＋3式＝0，因此：其中一条方程式应该去掉。因此，此题解集是无数个的。但可求出x:y:z=0.2156:1.312:1

如果是三条独立的三元一次方程，它的解应该是唯一的。故一望即得出了x=y=z=0的答案。

在87楼，我有态度不严肃的地方，请包涵。另外，也请兄弟在解释问题时能够给出完整的答案。

尽管你的方程组有解，我还是不同意你的看法。

且静待楼主公布答案再讨论吧。