林汉阳沉寂了多年之后华丽复出的帖子我顶一下！

不过我是菜鸟不是高手，没有效用函数不知道怎么搞。。。等着看答案

还有一个更加搞笑的！这是真实的事情：前年，我有一个客户，胰岛素依赖型的严重的糖尿病人，有10多年的病史，5-60来岁看起来像80多岁的人，两脚浮肿走路没劲，还有老年痴呆、帕金森综合症等等。有一次，我看他在大口大口的吃奶油面包，吃的满嘴边都是奶油，我说你怎么能吃这个？他说：不吃这个做人还有什么意思？我天天吃谁也别想管我！我听后无语。显然，并非他不知道奶油面包对他的身体的危害性，只是他追求的效用是嘴巴喜欢的效用（神经感官、心理上的效用），而不是追求身体喜欢的效用（生理上的效用），这两年没有再看到他，听说好像中风了！

现在，想起来，仍然是很感慨！西方经济学的效用价值论，从心理学的角度来研究效用，这从生理学或者医学的健康概念来说是不全面的，我认为应该以有利于价值主体健康的才是有效用的，但是，健康也不仅仅指单方面的心理健康，同时也包括生理健康和社会健康等等。

楼主的注册时间怎么会是08年9月26日呢？

赫赫，这个问题相当于生产运输问题,

这是个不聪明的问题，大家把产品放在一起，各取所需好了。不然，你想怎样？

真奇怪，你怎么会聪明到出这样“与众不同”的题目

以下是引用林汉扬在2008-10-1 10:58:00的发言：

一个例子

现在，我们假设在一个星球上有甲乙丙三个人，青菜、肉类、大米是三个人为了生存的必要物品（其它暂时不考虑）。

甲每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜8公斤、0.2公斤肉类、0.1公斤大米；

乙每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜0.2公斤、1.8公斤肉类、0.1公斤大米；

丙每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜0.2公斤、0.1公斤肉类、4.2公斤大米；

甲每天必要的青菜、肉类、大米分别是青菜2公斤、0.5公斤肉类、1公斤大米；

乙每天必要的青菜、肉类、大米分别是青菜2.4公斤、0.6公斤肉类、1.2公斤大米；

丙每天必要的青菜、肉类、大米分别是青菜4公斤、1公斤肉类、2公斤大米；（必须明白：一个生物对于食物的必要的标准量不是绝对的，而是在一个相对的范围，人类也不例外。但是，在这里我们为了方便于计算才给出一个明确的值）；

 如果问你甲乙丙三个人应该如何消费青菜、肉类、大米才能效用最大化？甲乙丙三个人分别消费青菜、肉类、大米效用最大化时的比例是多少？如何才能使甲乙丙三个人都效用最大化？从这个例子你认识到是什么东西在支配甲乙丙他们三个人那样去做？是什么原则或者规律呢？能否用数学精确论证的表示出来？

 提醒：必要的标准量不等于实际上的消费量，必要是个事实前提，想要是以这个前提为基础产生的动机，消费则是由这个动机的驱动下同时受到一定环境因素的制约下的行为。

 为了使大家解题简单点，可以不考虑交易费用。

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这是个不聪明的问题，大家把产品放在一起，各取所需好了。不然，你想怎样？

真奇怪，你怎么会聪明到出这样“与众不同”的题目

唉，一个“天才”提的问题，所有的“愚人”都回答不了啊……

看看高手怎么解答，哈哈哈

必需消费量?应该是我说的“必要的标准量”吧！实际消费量=必要的标准量=效用最大化（边际效用为零）。比如，维生素C的必要的标准量（引入时间就是必要的标准率）一般成年人是75mg左右/天，糖尿病人400mg左右/天，生病时40-70倍左右/天。我之所以用左右是因为我们人类测量人体的仪器不管再怎么精密都是只能近似于或者接近于“必要的标准量”，但是精密仪器对人体的测量统计出来的已经不同于人的意识对自身肉体的神经感觉或者心理的价值判断，更加具有客观性，所以，我们可以把这个数据作为必要的标准量（引入时间就是必要的标准率）的数据。下面这个网站是有关营养学方面的知识：http://www.soview.net/blog/uploads/yingyang.htm可以参考！

比如，维生素C过量会出现腹泻、胃出血、结石、贫血、痛风、婴儿依赖性（怀孕妇女连续大量服用维生素C，会使胎儿对该药产生依赖性。婴儿出生后，若不给其大量服用维生素C，可发生坏血病，并出现精神不振、牙龈红肿出血、皮下出血，甚至胃肠道出血、泌尿道出血等症状）、不孕症。 也就是说当实际消费量=必要的标准量或者在必要的标准量的范围内使用者的效用就最大化（边际效用为零）。过之不及都对人体不好。

医学知识可能许多人不懂。再举个例子吧！

有两个杯子，一个空杯容积50毫升（类似于必要的标准量），一个满水的杯容积500毫升（类似于生产或者储蓄量），请问：这个满水的杯应该每次倒多少水给这个空杯（这种行为类似于实际消费量），才能使空杯装满而不溢出浪费水资源。其它的就发挥大家的想像了。。。。。。

总之，楼主这道题的目的不在于具体解出多少的数量，而是在于讨论经济学的一些基本概念“效用”、“最大化”等等。

虽然我也很不喜欢那些什么效用最大化原理之类的东西，我也想去做点什么，但是现实总是很残酷，尤其是中国的大环境，怎么可能让你去这样做呢？所有的经济学有关的考试都要考，这也有些类似于当年的八股文吧？

哈哈，一点愚见！见笑

cloundsky：呵呵！你不就是想间接表示只有自己是聪明人，所有的人都是“愚人”吧！

我承认这的确是个不聪明的问题，但是你会聪明到能做出这样“与众不同”的题吗？请赐教！

这几种消费品之间的相对价格如何形成？

以下是引用林汉扬在2008-10-2 9:24:00的发言：

cloundsky：呵呵！你不就是想间接表示只有自己是聪明人，所有的人都是“愚人”吧！

我承认这的确是个不聪明的问题，但是你会聪明到能做出这样“与众不同”的题吗？请赐教！

我是“愚人”，解不出“天才”的问题，嘿嘿。

你真的是不一般的“天才”，呵呵

提醒：许多人一提到经济学总是非得与货币联系在一起，其实这是错误的，货币是怎样产生的呢？其本质又是什么？好像还没有那一部经济学认真的讨论过这个问题，即使如马克思者也更多的只是从货币演变的现象来论述。在某一个特定的时空中一个人的行为冥冥之中似乎之有定数，一个社会亦然！那么，谁是主宰这个定数的缔造者或者那只“看不见的手”呢？是上帝吗？是中国古人所说的“道”吗？还是我们自己！？

解答这一道题，不求绝对的圆满唯一的答案，但是可能不同角度会有不同的具体的圆满的答案，大家只要谈谈自己的看法就可以了！

呵呵！你可是学科带头人啊！说这话可不是讽刺嘛！在下还得向您多多学习呢！

按照边际收益等于边际成本来进行分配。

私下觉得此题给的条件不清晰。

1、生产率不清楚。例如：甲每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜8公斤、0.2公斤肉类、0.1公斤大米。我们要弄清楚的是，生产可否转换，意思是甲的任意时间可否用来生产任意一种产品。如果楼主列出的是最高产量，那么，我们说，无论如何，甲每天生产的青菜最高产量就是8公斤，哪怕他把生产肉类和大米的时间都用来生产青菜也于事无补。因此，我们的结论是：楼主给出的产量是极限产量。
2、需求的数量是否是刚性的。依效用理论，效用会随需求的数量发生变化，从最低需求量到最佳需求量有个变化的曲线。不知楼主说的“必要”是何意思。如果说是最佳需求量，则应该给出最低需求量（生存必须的量）和需求的变化过程（也可以不给出）。在此，我们假设楼主给出的是最低需求量。

3、必须要增加一个条件，即：三人协作并不能使生产情况改善。

4、如果以上三个条件符合楼主的意思，则有：

  a、因为青菜总产量为8.4公斤，总需求量也是8.4公斤，所以三人必须每天都生产青菜，任何想通过交换得到全部青菜的企图都会造成灭顶之灾。因此，在此例中，系统平衡非常脆弱，必须做到信息完全透明，否则，系统就会崩溃。

  b、由于三人互相依存，任何交换比例都是无稽之谈，有可能达成妥协的是，劳动时间的平衡。可以想见的是，无赖占有优势。

  c、由于只有大米适合储存，会有一些大米积存下来。

题外话：本题是很极端的例子，现实生活中很可能并不存在。

还是老兄的话有点道理！

可能的确不能够清楚表达，导致，例如：“甲每天平均生产的青菜、肉类、大米分别是青菜8公斤、0.2公斤肉类、0.1公斤大米。”这句话有人会有以为青菜8公斤、0.2公斤肉类、0.1公斤大米是分别单独全力生产各自的产量，我应该更为：“甲每天平均生产的青菜、肉类、大米是青菜8公斤+0.2公斤肉类+0.1公斤大米。”平均的强调就是生产不可转换，我正是暂时不想搞的太复杂怕人更加不懂，使其简单化了。

“必要”的意思我把3楼的回答复制过来：

我所谓“必要”就是必须需要的意思。

必要需求产量就是：

指劳动者”（主体、参照系）为了生存、发展最优化（与环境最平衡、和谐关系的状态）本应所必需的物品与劳务数量（这是参照系系统在特定时空中的模糊绝对量，当这个参照系系统为生命系统时意思是说某一生命系统在特定时空中其对某一的物品与劳务数量是有一个度量范围，用我们中国人的话即是“中”，上面图表之中的A、B两点三个量一致时正是“中”的状态，超之则为“过”，反之为“不及”是也），以前也叫做效用标准量、需求标准量或者使用价值标准量等等；

本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/thread-360331-1-1.html

应该是指“劳动者”（主体、参照系）在认识必要这个事实前提的过程，以这个前提为基础产生的价值判断。

可以参考《时空经济学的四个基本量它们之间的关系》一文。

本题的确是很极端的例子，现实生活中很可能并不存在。但是，这是解决现实生活的跳板，如果我们把交易费用、生产可转换性也加进入本题，那么，它就不是脱离现实生活的问题了，这个模型虽然只有三个人，然一而二、二而三、三而多嘛！三人的问题能解决，多人的问题的解决就不远了，你说是吗？

呵呵，你说对了一部分！还在于讨论公平与效率、自由与民主、自利与利他等等以及有关于个人与社会之间信息对称与个人行为的社会制约的几乎一切问题！这道题目还是不够全面，我还想通过讨论设计一道足够如何人看了都能明白能够覆盖所有经济学基本概念的题目。

哈哈，一点愚见！见笑

[此贴子已经被作者于2008-10-2 12:13:06编辑过]