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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-9 13:07:29
ldjdkj 发表于 2015-5-9 12:53
是指你那“仕途经济江湖侠客芸芸众生”吗?这让大家评论好了。你最好不要篡改“仁义礼智信”的原本意思。
谁也不想去篡改什么,哪怕是网络的错误流传……

原帖,仅仅是提出“界”的问题,指出它们的边界,在古代,有人讨论了这样的话题吗?
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2015-5-9 13:12:32
ldjdkj 发表于 2015-5-9 12:24
ldjdkj 发表于 2015-5-9 12:08
你不是在大论“五常”吗?你这回复有些无厘头:
(为节省版面,中间我跳过)……………………上述企业还说
——信者,不疑,诚实也。就是“言出由衷,始终不渝”。信字从人言,人言不爽,方为有信也。诚心之意也,以诚居心,必然诚实。处世端正,不诳妄,不欺诈者,是为信也。人无信,不立。在商海之中,更是如此。公司以“信”,作为公司最低标准。“信”以下,不可为,“信”以上,才可为。


这家公司,难道不是弘扬了中国“信”,试图使之达到“边界”吗??!!
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2015-5-9 13:21:06
道(小人-君子)——经(经济人-社会人)——德(君子-小人)
关于《道德经》,这里的“道”是指正道,道理。这里的“经”指可以作为范例的古文,如,道德经、诗经、山海经等等,哪里有“经济人——社会人”之说?你从那个垃圾箱里翻腾出来的垃圾在这里摆弄。你先把《说文解字》或者新华字典翻翻再大论“保卫”。
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2015-5-9 13:25:54
ldjdkj 发表于 2015-5-9 13:21
关于《道德经》,这里的“道”是指正道,道理。这里的“经”指可以作为范例的古文,如,道德经、诗经、山 ...
欢迎讨论《道德经》和经济学的关系。

第一,正道、歪道都有道,都是道。经,结绳记事,由历史转出书写。

第二,“经济人——社会人”之说?所指为何,如果有,也是“社会人——经济人”之说!

第三,垃圾箱里翻腾,垃圾堆里摆弄!这样才出精品。出淤泥而不染。

——把《说文解字》或者新华字典翻翻,大论“保卫”。谢谢提示!!
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2015-5-9 13:32:14
xuguw 发表于 2015-5-9 12:53
子曰:「君子喻於义,小人喻於利,不义而富且贵,於我如浮云。」

用今天话怎样说??
这不是讲的意识和行为吗?
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2015-5-9 13:36:18
ldjdkj 发表于 2015-5-9 13:32
这不是讲的意识和行为吗?
卖假药也要会卖,卖假的伎俩有待提高。
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2015-5-9 13:39:55
xuguw 发表于 2015-5-9 13:07
谁也不想去篡改什么,哪怕是网络的错误流传……

原帖,仅仅是提出“界”的问题,指出它们的边界,在古 ...
留此为证。
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2015-5-9 14:04:57
ldjdkj 发表于 2015-5-9 13:39
留此为证。
应该叫,俺老孙到此一游。是理论经济学一游,还是应用经济学一游呢。
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2015-5-9 14:06:32
ldjdkj 发表于 2015-5-9 13:32
这不是讲的意识和行为吗?
咋变成“意识和行为”了,

君子喻於义,小人喻於利,

谁是意识?谁是行为?
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2015-5-9 14:07:29
ldjdkj 发表于 2015-5-9 13:36
卖假药也要会卖,卖假的伎俩有待提高。
理论经济学是务虚,应用经济学是务实。
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2015-5-9 14:30:26
xuguw 发表于 2015-5-9 14:07
理论经济学是务虚,应用经济学是务实。
xuguw 发表于 2015-5-9 14:07
理论经济学是务虚,应用经济学是务实。
       你这是诡辩,我用周立群先生的话驳斥你的谬论:“我认为,“不过我要强调,任何一种经济理论都不可能提供现成的运用于政策的结论,它只是作为一种方法或思维工具帮助和启迪掌握理论的人去做出科学的推论(摘自《社会主义向何处去——经济体制转型的推论与证据》译序)。”
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2015-5-9 14:36:30
ldjdkj 发表于 2015-5-9 14:30
你这是诡辩,我用周立群先生的话驳斥你的谬论:“我认为,“不过我要强调,任何一种经济理论都 ...
理论虚无主义??鹤立鸡群的观点。
“任何一种经济理论都不可能提供现成的运用于政策的结论,它只是作为一种方法或思维工具帮助和启迪掌握理论的人去做出科学的推论”,前半句有些许道理,后半句混淆了理论和方法。

不过,您愿意把理论归结为方法吗???
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2015-5-9 15:54:09
xuguw 发表于 2015-5-9 14:36
理论虚无主义??鹤立鸡群的观点。
“任何一种经济理论都不可能提供现成的运用于政策的结论,它只是作为 ...
你不同观点可以讲,不要造假就行。
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2015-5-9 15:56:19
ldjdkj 发表于 2015-5-9 15:54
你不同观点可以讲,不要造假就行。
仔细看清,你不要继续篡改别人的话。
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2015-5-9 16:04:28
ldjdkj 发表于 2015-5-9 15:56
仔细看清,你不要继续篡改别人的话。
我们欢迎任何挑剔的版主,欢迎任何不同声音,欢迎截然不同的腔调。你不用化妆也行,篡改也行,但不要篡改楼主设贴的用意和胡乱引用引申。您这也是在应用经济学吗。
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2015-5-9 16:17:55
ldjdkj 发表于 2015-5-9 15:54
你不同观点ft可以讲,不要造假就行。
本楼致力于"打假"
何来"造假"这个说法?
仁,怎样讲,义,怎样說,信,怎样用,我說错了!??????你是否在这里编教材的,不符合网上流传的,就是造假???
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2015-5-9 16:25:49
ldjdkj 发表于 2015-5-9 15:56
仔细看清,你不要继续篡改别人的话。
你引经典了!引经据典了吗??都是一个网船的,水货,何来被"打假"?
你那些帖子和言论,谈的是经典?指正马克思的经典原著???
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2015-5-9 17:05:31
dragon1458 发表于 2015-5-9 16:04
我们欢迎任何挑剔的版主,欢迎任何不同声音,欢迎截然不同的腔调。你不用化妆也行,篡改也行,但不要篡改 ...
我从来不化妆,到时你身披马甲来回换脸[em01]
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2015-5-9 17:08:05
xuguw 发表于 2015-5-9 16:17
本楼致力于"打假"
何来"造假"这个说法?
仁,怎样讲,义,怎样說,信,怎样用,我說错了!??????你是 ...
我没工夫专门打假,只是碰上喋喋不休的卖假者就提醒一下。
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2015-5-9 17:48:42
ldjdkj 发表于 2015-5-9 17:08
我没工夫专门打假,只是碰上喋喋不休的卖假者就提醒一下。
看来,你对本楼的主旨——

西方经济学不是理论经济学,有“卖假者就提醒一下”的职责了,多谢了。

“喋喋不休的卖假者”,碰不上“专门打假的”,遗憾。“  在中国现代经济学史上,经济学始终是被政治绑架的一门学科。纯粹的宏观经济割裂了微观经济的影响,此外经济学面对的是社会,是人。所以,西方经济学开始关注社会、关注人的心理和行为在经济体系架构中的作用和反作用。这就是现代经济学不能离开生产力的变革,不能脱离人的行为和价值观取向,不能脱离忽视政治架构对社会经济结构的影响力。”

摘自《对<经济学不要大而化之>的补遗》
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2015-5-9 17:51:23
ldjdkj 发表于 2015-5-9 17:08
我没工夫专门打假,只是碰上喋喋不休的卖假者就提醒一下。
知道啦,多有得罪。您的提示很必要,我们对卖假者也是如此
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2015-5-9 18:05:13
ldjdkj 发表于 2015-5-9 17:05
我从来不化妆,到时你身披马甲来回换脸
您指的是“ 化装 ”吧
但是,“卸妆仍索伴,解珮更相催。”
您不识这张脸吗?
ldjdkj 发表于 2015-4-29 17:15
请以学术理论加以论证

在《保卫<资本论>》中

如果您有兴趣,可以在本楼一个问题一个问题地提出,楼主将会逐一解答。回答方式是学术路径的。


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2015-5-9 18:11:10
ldjdkj 发表于 2015-5-9 17:05
我从来不化妆,到时你身披马甲来回换脸
版主牛人,真的汉子!![em44]
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2015-5-9 21:45:48
西方经济学为什么不是理论经济学!黎明先生提供了解说版本:“马歇尔的见解供大家参考


其实就几句话的事情。

如果你认为所有的产品都是劳动的产物,那么无情的逻辑就必然支持马克思的观点:资本家剥削了劳动者
前提和结论之间的必然性一目了然,几乎无需论证。

所以,你要反对马克思的剥削论,唯一的方法是证明:产品不是劳动的产物,或不仅仅是劳动的产物。

马歇尔上述观点就在《经济学原理》之中,这是个多次再版的教科书,而这段话一直存在,
这说明他一直持这个观点,很长时间内,也没有人能驳倒他这个观点。


qi509立时显露出他的本原——


qi509 发表于 2015-5-9 21:41
“唯一的方法是证明:产品不是劳动的产物,或不仅仅是劳动的产物。”————这个不用证明。唯一需要证明的 ...

小侬阿Q就知道会计应用经济学,要求别人直接从利润出发。
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2015-5-9 23:30:25
Rousseau 发表于 2015-5-7 09:21
庸俗经济学在中国被称为“逐利术”。
政治经济学本身不是逐利的而是经邦济世的意思。
"来看看这个论坛驳资本论的学科带头人是什么算术逻辑水平"为何锁了??

qi509 发表于 2012-11-15 20:54
也就你看不懂。

我的多少个帖子都告诉你了,那是马克思的。你还跟我较劲。真不知道你是跟我较劲还是在 ...

什么是马克思的呀?
你的计算既不是马克思的,又不是西方经济学的。明白了不?
你那个7/100是哪个财务里面的呀?
7先令的物料资本去除以全部的100只锅贴?
马克思哪一本书哪一页教你这样算的?
什么财务教科书教授你资产消耗的金额可以单独拿出来除以商品总产出的单位个数的?
————您很好的观点啊!
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2015-5-10 00:58:18
xuguw 发表于 2015-5-9 16:17
本楼致力于"打假"
何来"造假"这个说法?
仁,怎样讲,义,怎样說,信,怎样用,我說错了!??????你是 ...
你那歪批三国之说,放到杂耍场里凑个乐或许差不多。给你提过醒,对于“仁义礼智信”的解释以尊重典籍为要,不要信口开河。没有必要再跟你啰嗦了,到此为止。
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2015-5-10 01:09:24
dragon1458 发表于 2015-5-9 18:05
您指的是“ 化装 ”吧
但是,“卸妆仍索伴,解珮更相催。”
您不识这张脸吗?
费厄泼赖。
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2015-5-10 08:26:22
ldjdkj 发表于 2015-5-10 00:58
你那歪批三国之说,放到杂耍场里凑个乐或许差不多。给你提过醒,对于“仁义礼智信”的解释以尊重典籍为要 ...
歪批了那三国之说?既然您对“仁义礼智信”,很有兴致,那么可以请教您一个稍微啰唆点的问题:

什么是“礼”?

关于
子曰:周,监于二代,郁郁乎,文哉,吾从周。
你有什么想法和高见?
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2015-5-10 08:51:04
ldjdkj 发表于 2015-5-10 01:09
费厄泼赖。
Fair play,五四新文化运动时将其译为费厄泼赖,原为体育运动竞赛和其他竞技所用的术语。意思是光明正大的比赛,不要用不正当的手段,不要过于认真,不要穷追猛打。

为了论坛大计需要,应当Fair play。

我们共谋发展。您能够指出来,龙和保卫的默契,足见对发展的深刻认知。
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2015-5-10 09:11:04
qi509 发表于 2015-5-7 09:07
简单说。我认为:

经济学——研究人类为了生存而进行的,各种谋生的方式、方法、手段及其相互之间的关系 ...
你说的这么好,要么,我们重新捋顺思路:

帖子标题是马克思没有摆正价值论关系。
我的天,然后上来一个本论坛学术带头人。
神论如下
虽然是小学生的算术题,但马却不是这么算的。

按说3先令除以100个锅贴=0.03先令,这是人工成本的价格。外加上各种面、油、肉、煤、电、房租等等成本假定为7先令。7先令除以100=0.07先令。合计成本为:0.1先令。按照成本k+k*x%的公式计算;假如老板的欲获利润是100%。那么,则:0.1+0.1*100%。最后则得:0.2。每个锅贴卖0.2先令。



但是,马却将着12劳动小时分作:6小时的必要劳动时间和6小时的剩余劳动时间。并且定义了:可变资本和不可变资本。这样一来就变成了:

厨师在6小时的必要劳动时间内做50个;6小时在剩余劳动时间内做50个。

3先令除以50个=0.06先令;0除以50个=0.也就是。在剩余劳动时间内的50个只含有劳动时间不含劳动价值。假如这50个在剩余劳动时间内做的锅贴卖出去了,可得剩余价值=0.06.
按照马的理论c+v+v=商品价值,7除以100=0.07,则得:,0.07+0.06+0.06=0.092.

按社会经济现实的计算:每个锅贴卖:0.2。

按马的“剩余价值”的计算:每个锅贴卖:0.092。

问:资本家如果按照马的伦理是剥削还是把老婆赔进去?

问:是你不懂还是马不懂?是人民大众傻还是马傻?是小学生不会算算术,还是马不会算算术?

你读懂《资本论》了吗?

利润率100%。然后拒不承认剩余价值和剩余价值率。
那么我们就按照100%的利润率来计算吧。

按照财务原理。商品总价将平均分摊到每一个单位的商品头上,除非进货批次,和进货成本是不同的。但无论如何,商品总价是不会因为资本表现为工资就多分摊产品数而是固定或者流动资本就少分摊产品。
原理很简单。
我进货100块手表,店铺、运费等等我资本耗费如果是10先令,然后雇佣店员如果是5先令。而假设我100块手表卖了10先令,那么5先令是我的利润。如果要算我每块手表卖了多少钱,那么就是20先令/100=2.4便士/块。
每块手表的2.4便士里面,含资本补偿1.2便士,我的利润0.6便士,工人工资,0.6便士!
我的利润率是多少?就是5/15=1/3或者约合33.33%
这时候,如果算剩余价值率,那么就是工人的0.6便士工资比上我的利润0.6便士=100%。当然这是每一块手表的。
总价也是一样,就是5先令/5先令,照样是100%。

我们看看qi509是怎么“把老婆赔进去”(这是他自己的话)的?
他卖生煎或者锅贴100只。也是卖20先令。当然是总共。
他说他的资本是7先令。工人工资付掉3先令。利润10先令。
利润额100%。他不承认剩余价值和剩余价值率,那么我们就不算他的剩余价值率。
但是他既然不承认剩余价值率,他却把100只锅贴分为了50和50,对半。
那么什么意思呢?可能是认为利润额和总支出的资本额正好相等,因为都是10先令。
总资本额为啥是10先令呢?因为7先令按照他说是
“各种面、油、肉、煤、电、房租等等成本假定为7先令”
3先令是工资。于是3+7就是=10,单位:先令

令人奇怪的是,这位学术带头人既然不承认剩余价值,但是,他却要把3先令除以50只锅贴。
那么就是想计算每只锅贴含多少工资咯?但为什么是50只而不是100只呢?
如果他说,因为利润率是100%。那么他显然忘记了,100%的利润率的分子是10先令的利润,分母也是10先令啊!
他计算3先令是认为他的其余资本不用摊销产品了吗?不是。因为后面他又计算说:
7除以100=0.07

这回有意思了。他的7先令的物化资本要分摊100只锅贴,他好像忘记了,这100只里面50只已经被工资分摊掉了。
如果他要计算100只锅贴里面每一只里面多少应该是分在物化的资本上的,应该怎么算?
7除以100是什么东西啊?

100只锅贴,20先令。其中用于物料和固定资产等方面总计7先令,工资3先令,利润10先令。
所以物料等资本占比就是7/20。或者3.5/10
100只锅贴里面多少应该算在物料等资本上呢?
很简单,35只。每只折合多少呢?恰好就是2.4便士!

工资如何分摊呢?就是1.5/10或者3/20,于是恰好每只也是2.4便士。
利润呢?也是一样的。

我们的qi509,为什么把3先令的工资算作50只锅贴呢?原因可能是他认为劳动和资本共同作用创造了100只锅贴,所以肯定是一半劳动起作用,一半资本物料起作用。于是各分了50只锅贴作为补偿。这时候他真厚道,把自己的10先令的利润漏掉了。好像不用售卖锅贴,利润就会出现一样。

但是不对,工资3先令是生产了50只锅贴的,凭什么7先令的物料资本也只生产50只锅贴呢?
按照3先令可以产出50只锅贴的话,7先令应该至少产出116.667只锅贴才对啊?
购买劳动的资本产出更多啊!这好像不符合这位学科带头人的立场,但我们实在想不出来他为什么允许7先令化为物料的资本只生产50只锅贴。而花在劳动上的3先令可以生产同样的50只。

如果理由是利润率为100%的话。那么50/50×100%倒正好是100%。但这就意味着3先令的工资比上7先令的物料资本也是100%。这就是qi509的算术。而他的算术比不会小学算术的马克思是高明太多了,因为在他那里,3/7=100%!!

学科带头人不会蠢到这个程度吧……
啊,据他说嘛,他是按照马克思的剩余价值来反证马克思理论的不合理性。
他说:
但是,马却将着12劳动小时分作:6小时的必要劳动时间和6小时的剩余劳动时间。并且定义了:可变资本和不可变资本。这样一来就变成了:
厨师在6小时的必要劳动时间内做50个;6小时在剩余劳动时间内做50个。

现在好了,在他看来,资本的7先令和劳动的3先令是分开劳动的。
头6小时,资本的7先令在劳动,生产50只,后6小时劳动进行生产,又产出50只,或者头6小时3先令的劳动产出50只,然后走掉了,后6小时,资本自己动作起来,又产出50只。
这位学科带头人的作坊里面犹如幽灵闹鬼一般,擀面杖会自己挥舞,做出50只锅贴,而“劳动力”则不需要任何工具或物料,就可以变出50只锅贴的。

然后他又说:
“按照马的理论c+v+v=商品价值,7除以100=0.07,则得:,0.07+0.06+0.06=0.092.”
我们暂且原谅他把马克思的公式记错了,因为他实在恨马克思,所以不记得马克思的公式也在情理之中。
马克思的公式是c+v+m=G'。
但我们这位厨房闹鬼的老板,算术不咋样,代数真是好得不得了。
0.07先令+0.06先令+0.06先令可能是想套用马克思的c+v+m。
于是每只卖了0.092先令!
我的天!
0.07+0.06+0.06=0.092

如果大家手里有计算器,或心算比较好的人,一看就明白,7+6+6是怎么变成92的,三个数字都不到10啊,我们的学术带头人发觉不对劲,聪明地把小数点往后挪了一位,于是一下子缩小了10倍!但光一个7就很接近9.2了啊!
真是神算!

我们暂且不管他的加法是如何与众不同。我们先来看看,0.07如果是50只锅贴的单位成本。那么我们就把50乘进去,然后0.06如果是50只锅贴的单位成本,我们就把50乘进去。还有一个0.06的利润怎么办呢?
我们先不管它这个利润了
0.07×50+0.06×50=3.5+3=7.5。换句话说,这位学科带头人做除法之后,让他进行验算,他会白白少了2.5先令。因为我们记得,无论是按照马克思还是按照他自己的预付,包含劳动的总支出是10先令啊!这里10-7.5=2.5,这2.5先令去了哪里?

我们的qi509可算找到理由了,是马克思用剩余价值理论,把2.5先令偷走了!是啊,马克思把他的利润也偷走了。
噢,不,是抢走了,因为马克思鼓吹暴力!

这就是qi509——我们这里最坚决反对马克思经济学理论的带头人反对马克思的剩余价值理论的根本原因:马克思在地底下,都可以通过理论,抢走qi509的利润,甚至是资本,甚至是网上虚拟出来的利润和资本,而马克思活着的时候,还没有线上论坛呢!!(Rousseau来看看这个论坛驳资本论的学科带头人是什么算术逻辑水平。
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