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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-10 09:31:20
qi509 发表于 2015-5-7 12:19
是困难还是没有!
精忠岳飞 发表于 2015-5-5 22:46
不知道楼主是脑残,还是楼主在转移话题。马克思的劳动价值论、剩余价值理论的真正逻辑是攻击了整个商品生产 ...

“用马克思的逻辑来表示,假设资本家用于雇用工人的工资或劳动力价值是4小时的劳动时间,然后资本家让工人工作8个小时,剩余价值是4小时,即8-4=4。”——————假如有一个资本家也写了一本书说:资本家给工人的工资或劳动力的价值是12小时,资本家让工人工作8小时,12-8=4。工人每天欠资本家4小时的劳动时间。听谁的?相信谁的逻辑?

马克思和资本家都可以顺嘴胡编吗?


好。就拿社会现实来论证:


你个告诉我:你工资是多少?他体现的是多少劳动时间?

你告诉我:

货币(任何一个国家的货币):1元=多少小时?

你告诉我:你的工资是生活资料所必须吗?


你告诉我:你的生活资料的标准是什么?你的工资是几个人的生活资料的工资?


你如此踊跃,那好,我们今日再捋捋剩余价值理论能不能被驳倒的逻辑!
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2015-5-10 09:40:38
qi509 发表于 2015-5-7 12:19
是困难还是没有!
你完全可以不拿工资生活。这是你的本事。马克思最后直指资本家对工人的剥削,你要论证资本家对工人没有剥削,这样剩余价值才没有意义,如果剥削存在,你拿什么来驳倒剩余价值?
“剩余价值” 能被驳倒吗?不能!meilichina

人家不让你钻孔呢!你偏偏在那里想当地老鼠,笑话。
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2015-5-10 10:01:30
qi509 发表于 2015-5-7 12:18
一日劳动等于半日。剩余半日在哪儿?
为什么别人不上你的套,不按照你的思路出牌,你的问题有问题!
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2015-5-10 10:04:45
qi509 发表于 2015-5-7 12:19
是困难还是没有!
qi509 发表于 2015-5-10 09:48
闲话少叙!你直接回答问题:

好。就拿社会现实来论证:

你最终目的是什么?是要证明剩余价值存在还是不存在?你要说马克思的推导有问题,你完全可以去做。我只关心剩余价值到底存不存在的问题。(meilichina




果不其然,你看看,人家怎样说。道不同不相为谋。多高!人家懂得不睬你之道啊!
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2015-5-10 10:28:43
qi509 发表于 2015-5-7 12:19
是困难还是没有!
你又加问了一条,qi509同学
你用你的工资计算一下:你的一天的工作剩余多少劳动时间?剩余价值是多少?

要不要,我代meilichina大侠回答这个问题???
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2015-5-10 14:01:14
xuguw 发表于 2015-5-10 08:26
歪批了那三国之说?既然您对“仁义礼智信”,很有兴致,那么可以请教您一个稍微啰唆点的问题:

什么是 ...
aqwsrftgyhujp;[']\s |
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2015-5-10 14:05:54
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:01
aqwsrftgyhujp;[']\s |
如此神秘???这是对歪批三国之说的震怒??
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2015-5-10 14:10:20
dragon1458 发表于 2015-5-10 08:51
Fair play,五四新文化运动时将其译为费厄泼赖,原为体育运动竞赛和其他竞技所用的术语。意思是光明正大的 ...
此前就已经都告诉你了,自己看。既然是
为了论坛大计需要
那你就要尊重古文典籍的原意,更不能瞎编乱造。我之所以给你提出来,就是
为了论坛大计需要
。倒是你不虚心纠正错误,误导大家。
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2015-5-10 14:14:35
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:10
此前就已经都告诉你了,自己看。既然是那你就要尊重古文典籍的原意,更不能瞎编乱造。我之所以给你提出来 ...
Fair play
明白。但是对古文典籍的原意,现在的争论也正潮涌呢。你是真不知,还是假不知?

例如一同学问:
“周”我总认为应该是整个周朝,为何特指周文王?
“监”,我看了各个版本的注释,有译作监视的,有译作借鉴的,还有别的。但大体的意思都是周朝借鉴,参考了殷、商两朝在文化、经济等方面的经验。(“监”的含义变化应该是“古代盛水或冰的大盆”到“古代用来照示自己形象的器具”到“照示”到“借鉴、参考”)
“文”最初的意思是文身,在身体上刺画花纹,其甲骨文写法外面像一个人,而在这个人的胸膛上用一些笔画代表了他的文身。我认为“文”不应该是单指“文采”,应该是有“礼乐仪制”的含义。
孔文子被谥号为“文”有以下解释:作为一个臣子,孔文子攻打国君是以下乱上,还随意地将女儿嫁来嫁去,都是不符合礼的行为,所以子贡对他死后被授予“文”这一谥号大为不解,于是就去问孔子。孔子就告诉他,孔文子这个人“敏而好学,不耻下问,是以谓之‘文’也”。
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2015-5-10 14:24:07
dragon1458 发表于 2015-5-10 14:14
Fair play
明白。但是对古文典籍的原意,现在的争论也正潮涌呢。你是真不知,还是假不知?
这里是经济论坛,我没必要跟你扯得太远,你那对“仁义礼智信”的解释是有问题的,所以给你指出来是因为你乱套经济学概念。离开有关经济的话题没有必要在这里讲,你可以到有关国学或者哲学论坛施展才能。
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2015-5-10 14:26:57
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:24
这里是经济论坛,我没不要跟你扯得太远,你那对“仁义礼智信”的解释是有问题的,所以给你指出来是因为你 ...
现在是几位一体了,您还不知哩

您要问哪几位??

哲学院、马院、经济学院、国学院、社会学院、党校、社会主义学院……

它们合起来是什么,哎呦为,

就是说中国经济学呗!
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2015-5-10 14:28:56
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:24
这里是经济论坛,我没必要跟你扯得太远,你那对“仁义礼智信”的解释是有问题的,所以给你指出来是因为你 ...
还辣丢了呢,政治学院、文化学院、孔子学院……

纯经济学时代、逻辑推理时代、计量时代,一去不复返的

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2015-5-10 14:29:31
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:24
这里是经济论坛,我没必要跟你扯得太远,你那对“仁义礼智信”的解释是有问题的,所以给你指出来是因为你 ...
知道什么是“保卫《资本论》”了吧。
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2015-5-10 14:34:09
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:24
这里是经济论坛,我没必要跟你扯得太远,你那对“仁义礼智信”的解释是有问题的,所以给你指出来是因为你 ...
今天,我看到版主来这儿考察,会贴表示关注
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2015-5-10 14:36:01
dragon1458 发表于 2015-5-10 14:26
现在是几位一体了,您还不知哩

您要问哪几位??
你又开始翻筋斗了——杂耍开始表演。
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2015-5-10 14:37:39
dragon1458 发表于 2015-5-10 14:28
还辣丢了呢,政治学院、文化学院、孔子学院……

纯经济学时代、逻辑推理时代、计量时代,一去不复返的 ...
再来一处“刀枪不入”。预告:下一幕:“撒豆成兵”。
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2015-5-10 14:37:54
吃吃喝喝cchh 发表于 2015-5-10 14:34
今天,我看到版主来这儿考察,会贴表示关注
借用典籍说问题没错,版主只是提醒:“只是你不能太离谱……只是有责任提醒。”

以文会友,求同存异,彼此交流,明辨是非。

您关注啥呢,

“吃吃喝喝”是唯物主义,“cchh”是不是唯心主义呢???
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2015-5-10 14:40:27
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:36
你又开始翻筋斗了——杂耍开始表演。
中国经济学的理论建设道路!不是杂耍。目前的“开始表演”是西方经济学,不过就快结束了,“翻筋斗”时代将被终止。

大国需要理论,您不这样认为吗
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2015-5-10 14:44:09
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:37
再来一处“刀枪不入”。预告:下一幕:“撒豆成兵”。
冥顽不灵,更恰当些。


为什么国人的思想被夺了去,语言被拿了去??版主点拨,如见天日


小资料

撒豆成兵,中国历史典故之一。传说中谓散布豆类即能变成军队的一种魔法。世人大多听过撒豆成兵,却鲜有人知道撒豆成兵的真相,所谓撒豆成兵并不是将黄豆或者谷米变成士兵,而是以谷物为载体,每一粒谷物承受施法者一息灵气,告祭天地之后画符召请地府阴兵现身阳世,阴魂最喜欢的食物是豆腐,但豆腐是无法承载灵气的,只能退而求其次用豆子,阴兵现身之后会抢食黄豆,吞入黄豆的同时也吞食了黄豆上承载的灵气,由此接受施法者的神识控制,黄豆的作用仅限于此。
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2015-5-10 14:48:53
ldjdkj 发表于 2015-5-10 14:37
再来一处“刀枪不入”。预告:下一幕:“撒豆成兵”。
这是硬功夫表演,不敢没有观众的,是不是??

您对五常学说颇有见地,要么,我们一起来共同探讨一下它究竟是理论,还是应用?
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2015-5-10 15:43:17
吃吃喝喝cchh 发表于 2015-5-10 14:34
今天,我看到版主来这儿考察,会贴表示关注
对贵处了解一些,敬佩!!

点点滴滴到黄昏,给您的话语做一个速写的日记吧

无知求知 发表于 2015-4-29 12:27
接下来应该是定义“经济学”概念了。

这个任务还没有完成啊????


无知求知 发表于 2015-5-9 13:52
大家都自以为了解“经济学”概念,因此没有谁会有兴趣去给“经济学”下定义。

知识要想掌握准确,就必须要定义。


无知求知 发表于 2015-5-9 14:40
我同意你的观点,但中国的教育是不让教定义方法和定义规则的。

那你就没有偷偷学点吗?


无知求知 发表于 2015-5-9 20:21
“经济学”一词包含了两个概念,也就是“经济、学科”这两个概念。如果仅仅局限于人类社会,那么“经济” ...

请问这个定义抓不住大家的眼球吗?
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2015-5-10 16:17:01
dragon1458 发表于 2015-5-10 14:40
中国经济学的理论建设道路!不是杂耍。目前的“开始表演”是西方经济学,不过就快结束了,“翻筋斗”时代 ...
大国需要理论,理论不就是《资本论》吗?要不怎么(保卫《资本论》)?
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2015-5-10 20:33:19
求知堂 发表于 2015-5-10 16:17
大国需要理论,理论不就是《资本论》吗?要不怎么(保卫《资本论》)?
在这些等等级别的宗师大师推理问题的忽悠下,

《资本论》好似成了“妖魔”,好似是YJDWII君说的
货币符号如何炼成
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2663807&from^^uid=3698065
把一份行情表上的价目倒过来读,就可以看出货币的价值量表现在各式各样的商品上。资本论112
(把一份行情表上的价目倒过来读,我们试试看,20码麻布=2镑,倒过来读一下,2镑=20码麻布。妙!妙!妙!这就是社会地提供的,它来源于天然的社会属性。)


成了“资本论112”,莫名其妙!!



现在来问为什么“保卫《资本论》”,和问问马经论坛出了什么事,有何区别???


这本书是马经论坛的坛书啊!!!
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2015-5-10 20:34:17
germanMK-ultra 发表于 2015-5-10 19:44
CC卐V有75%美帝资本, 发改委有美国间谍刘鹤, 中央党校副校长王东京是美国新自由主义的代理人, 国企银行房产 ...
无限拔高“经济人假设”,一定有问题!
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2015-5-10 21:52:29
求知堂 发表于 2015-5-10 16:17
大国需要理论,理论不就是《资本论》吗?要不怎么(保卫《资本论》)?
兹就本论坛的版主的例子说一个需要“保卫《资本论》”的理由!

“价值是劳动”违反自然规律

xuguw 发表于 2015-5-10 11:35
是回答不出qi509提出问题的问题,所以想到求助

“来看看这个论坛驳资本论的学科带头人是什么算术逻辑水 ...

的确,“剩余价值”是马氏杜撰的,劳资生产从来不存在什么“剩余”不“剩余”。详见:https://bbs.pinggu.org/thread-3401308-1-1.html


我真佩服这些马门弟子,能把一个简单的语文和逻辑问题抽象得绕山绕水,无比复杂,令人鄙视。劳动和价值很简单,是因果关系、是手段和目的关系,跟吃喝与温饱、锻炼与强壮、研究与发明、学习与知识是同一对逻辑关系。但是吃喝不是温饱、锻炼不是强壮、研究不是发明、学习不是知识.......,这本来是很简单的小学生都知道的东西,但是自从马及其弟子发明出一个抽象劳动的概念后,上述这些关系都可以用抽象来搭桥了,比如,温饱可认为是凝结在其中的抽象吃喝,于是,温饱可以是吃喝。同理,强壮等于锻炼、发明等于研究、知识等于学习就都出来了,简直是一群神经病,可以用丧心病狂来形容了。(云涛自卷


he_zr 发表于 2015-5-10 11:40
的确,“剩余价值”是马氏杜撰的,劳资生产从来不存在什么“剩余”不“剩余”。详见:http://bbs.pingg ...

劳动和价值很简单,是因果关系、是手段和目的关系,跟吃喝与温饱、锻炼与强壮、研究与发明、学习与知识是同一对逻辑关系。————云涛自卷

明白了,为什么说剩余价值只是理论假设而非代表现实!

呐什么是假设,该不会是基本设假,抑或假唱假说??
xuguw 发表于 2015-5-10 13:41
劳动和价值很简单,是因果关系、是手段和目的关系,跟吃喝与温饱、锻炼与强壮、研究与发明、学习与知识是 ...

这里所谓的“假设”是说“剩余价值”的论调只存在于马氏自编自导的理论中,与现实无关,现实不存在,或有条件的存在。

he_zr 发表于 2015-5-10 18:09
这里所谓的“假设”是说“剩余价值”的论调只存在于马氏自编自导的理论中,与现实无关,现实不存在,或有 ...

怎么和qi509一个论调???莫非??


xuguw 发表于 2015-5-10 18:17
怎么和qi509一个论调???莫非??

是与非,用现实来检验,与其他无关。
he_zr 发表于 2015-5-10 21:14
是与非,用现实来检验,与其他无关。

您的意思:"是否与实际相符,与谁说与不说有什么关系。"极端现实主义者?????????


xuguw 发表于 2015-5-10 21:44
既需要检验,也不需要检验。

嗯,只能意会,不能言传。信则有,不信则无。知道了。




来自“
“剩余价值” 能被驳倒吗?不能!”的见解
he_zr 发表于 2015-5-10 21:16
是否与实际相符,与谁说与不说有什么关系?

您的意思:"是与非,用现实来检验,与其他无关。"极端检验主义者?????????


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2015-5-10 22:44:07
xuguw 发表于 2015-5-10 21:52
兹就本论坛的版主的例子说一个需要“保卫《资本论》”的理由!

“价值是劳动”违反自然规律
不会吧,先保卫《资本论》,然后再寻找保卫的理由啊
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2015-5-10 22:48:00
求知堂 发表于 2015-5-10 22:44
不会吧,先保卫《资本论》,然后再寻找保卫的理由啊
《保卫》是开放式样的写作。

书中有论坛民科的“官科”对应原型。它的缺点就是只是提及了官方的承认的,以后要加强对民科——人民科学家的记述,欢迎您的文库发挥作用!!!
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2015-5-11 00:05:34
xuguw 发表于 2015-5-10 22:48
《保卫》是开放式样的写作。

书中有论坛民科的“官科”对应原型。它的缺点就是只是提及了官方的承认的 ...
完全不知道许光伟老师的思路!一边宣传《保卫资本论》,一边高喊“中国经济学”
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2015-5-11 08:03:21
求知堂 发表于 2015-5-11 00:05
完全不知道许光伟老师的思路!一边宣传《保卫资本论》,一边高喊“中国经济学”
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求知堂主知吾人经济学也!

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求知堂主知吾人也

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2015-5-11 09:33:05
求知堂 发表于 2015-5-11 00:05
完全不知道许光伟老师的思路!一边宣传《保卫资本论》,一边高喊“中国经济学”
首先,为什么“宣传《保卫资本论》”




he_zr
[学科前沿] “价值是劳动”违反自然规律



  劳动价值论的“价值是劳动”,企图通过概念抽象,达到两者等同,这是十足的概念游戏,目的是要突出和彰显劳动力一个要素的作用。事实证明,这种手法既不高明,也徒劳无益。把抽象概念所对应的具体事物是否符合逻辑抛开不论,只顾在主观价值的意识层面做文章,无论该论怎么言之凿凿,说得天花乱坠,也只表明其嘴上功夫厉害而已,不仅于实际无补,反而弄巧成拙。


        价值不是劳动,价值只是劳动的结果或享受劳动的结果。


xuguw 发表于 2015-5-10 11:35
是回答不出qi509提出问题的问题,所以想到求助

“来看看这个论坛驳资本论的学科带头人是什么算术逻辑水 ...

的确,“剩余价值”是马氏杜撰的,劳资生产从来不存在什么“剩余”不“剩余”。




我真佩服这些马门弟子,能把一个简单的语文和逻辑问题抽象得绕山绕水,无比复杂,令人鄙视。劳动和价值很简单,是因果关系、是手段和目的关系,跟吃喝与温饱、锻炼与强壮、研究与发明、学习与知识是同一对逻辑关系。但是吃喝不是温饱、锻炼不是强壮、研究不是发明、学习不是知识.......,这本来是很简单的小学生都知道的东西,但是自从马及其弟子发明出一个抽象劳动的概念后,上述这些关系都可以用抽象来搭桥了,比如,温饱可认为是凝结在其中的抽象吃喝,于是,温饱可以是吃喝。同理,强壮等于锻炼、发明等于研究、知识等于学习就都出来了,简直是一群神经病,可以用丧心病狂来形容了。云涛自卷





xuguw 发表于 2015-5-10 18:17
怎么和qi509一个论调???莫非??

是与非,用现实来检验,与其他无关。




xuguw 发表于 2015-5-10 21:44
既需要检验,也不需要检验。

嗯,只能意会,不能言传。信则有,不信则无。知道了。




……待续


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