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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-5-25 16:43:48
clm0600 发表于 2015-5-25 16:35
并非,是转折。
不是,仅仅是判断!
两者相同吗??
黎明君喜欢用现代汉语解读《道德经》,果敢人士也!!

如果坚持看不懂,叫做“而并非”,或“但非”罢了。

黎明的问题在于,并列来看,道可道,和“非恒道”了!!

但是,那样的翻译,谁能够读懂呢??
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2015-5-25 16:47:58
clm0600 发表于 2015-5-25 16:35
并非,是转折。
不是,仅仅是判断!
两者相同吗??
而不是,和“不是”,意义天壤之别啊!

实际上,黎明对

有的……有的,思维方式的运用已经超乎常人了。

难怪这位阴阳先生,把阴和阳也看作并列的。乃至,把劳动神和资本神也看作并列等同的!!

果敢坚决人士也!!
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2015-5-25 17:05:06

道可道非恒道

道是可以说出来的规定(规律性的东西),但并非是永恒不变的规定!




名可名非恒名

名是可以说出来的规定的概念和范畴,但也并非是永恒不变的名称和语言!



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2015-5-25 17:08:01
就像“社会主义精神文明搞了几十年没有见效一样,”中国传统文化中的“劣根性”早晚会成为中国社会和经济发展的羁绊。这是我的看法。
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2015-5-25 17:14:27
ldjdkj 发表于 2015-5-25 17:08
就像“社会主义精神文明搞了几十年没有见效一样,”中国传统文化中的“劣根性”早晚会成为中国社会和经济发 ...
甭管“劣根性”与否,语言是一脉相承,又不断变迁的,其间母子相扣。

只有立足传统,汲取精华,尔后吐旧纳新才有可能。

有朋自远方来不亦乐乎!但客就是客,不能替换了主人啊!
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2015-5-25 17:33:29
xuguw 发表于 2015-5-25 17:14
甭管“劣根性”与否,语言是一脉相承,又不断变迁的,其间母子相扣。

只有立足传统,汲取精华,尔后吐 ...
市场经济是公民社会下的法治经济,不是皇权下的专制经济。中国的传统就是专制,这与自由竞争不相容。
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2015-5-25 17:36:12
clm0600 发表于 2015-5-25 17:30
道是可道的道,不是恒常的道;名是可名的名,不是恒名的名,
为什么有问题呢?黎明君请答题
---------- ...
看看
《大道重出》的译文:

可以被表达出来、解释清楚的道,就不是永恒的、基本的道。能够描述得出来的名,也不是永恒的、基本的名。


您这样弄,有几位能够懂得意思!!

说什么,如果“可以被表达出来、解释清楚的道”,那么“就不是永恒的、基本的道。”????????什么意思!!

又说什么,如果“能够描述得出来的名”,那么“也不是永恒的、基本的名。”????????什么意思嘛!


黎明是不是搞什么阴阳术,不让人懂呢,这是老祖宗本来的语言,还是您另外想出的魔术语言呢!


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2015-5-25 17:38:04
ldjdkj 发表于 2015-5-25 17:33
市场经济是公民社会下的法治经济,不是皇权下的专制经济。中国的传统就是专制,这与自由竞争不相容。
您是不是希望通过这种硬性“下定义”方式,来人为割断历史啊!

所谓的市场,所谓的竞争,在传统中国社会中,一点也没有吗?

什么叫公民社会呢??
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2015-5-25 17:41:30
clm0600 发表于 2015-5-25 17:33
你个文盲看不懂,羞死的是你自己。
什么意思!!什么意思嘛!


黎明是不是狂怒了呢。只是温馨提示:不要玷污老祖宗本来的语言,还是回家回历史回中国好!



您说的那二位斯密-魁奈和《道德经》作者一点关系没有。也不知道您是怎样把他们捏在一起的。


《道德经》被尔等说成自然哲学,自然学派等等,羞死几个!![loveliness][loveliness]
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2015-5-25 17:48:17
clm0600 发表于 2015-5-25 17:36
哈哈,人家一个“非”字,你加上“并”,不管用,又加上“而”,你还要不要脸了?
你这是要篡改道德经啊 ...
68楼,你看到了没有??

对中国经典著作,不能按照现代汉语进行直译,尤其不能按字面呆板地译,好不好!会弄出太大的笑话的!

把《道德经》的含意,传神地译出来,靠对文本的整体把握、透彻理解。

首先的第一条,要理解《道德经》如何产生的??您说说看了,《大道重出》讲到这些了吗?
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2015-5-25 17:54:18
clm0600 发表于 2015-5-25 17:46
道可道非恒道  道是可以说出来的规定(规律性的东西),但并非是永恒不变的规定!
-----------
傻帽,你 ...
你的
《保卫资本论》的许光伟老师的学术之道



dragon1458 发表于 2015-4-7 16:42
集中回复。

clm0600 发表于 2015-4-7 16:27

第一,论坛上,大家都知道您的观点了,包括“保卫《资本论》:一本好书”楼主,来的时间不长,即能够很快了解您。这种待遇,谁有的???
---------------
真正理解我观点的人也就是屈指可数,这里也不包括你。

第二,您使用的武器基本上就那么一种,较为坚挺持久,不为各种“非议”或“指责”所阻挠,毫不迟疑说出自己的还击的话语。尽管语言风格多变,从静到动,从辩到炸,从愠到怒……逻辑从来没有变。
-----------
我的武器是哪一种?

第三,您研究《道德经》(恒变的学说),却保持不变姿态,这种特色给人们留有深刻印象,无论褒贬。其实,那是没有什么妨碍的。正如您自言:“我不生气”。
-------------
谁告诉你道德经是恒变的学说啊,又自己在那里胡编滥造,
老子说,道“先天地生,独立不改,周行不殆”,何曾变过?



clm0600 发表于 2015-4-7 17:54
第一,论坛上,大家都知道您的观点了,包括“保卫《资本论》:一本好书”楼主,来的时间不长,即能够很快 ...

“谁告诉你道德经是恒变的学说啊”
我们来学习学习《道德经》。

有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立而不改,周行而不殆,可以为天地母。

这章最佳!!您把说成是怎样的意思呢????是不是完全反了呢??
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2015-5-25 17:55:22
clm0600 发表于 2015-5-25 17:46
道可道非恒道  道是可以说出来的规定(规律性的东西),但并非是永恒不变的规定!
-----------
傻帽,你 ...
天地怎样生成的??
现在是“先天地生”,难道不是生成之前的生成运动,生成背后的生成运动???

“独立不改”,是运动,是生成的运动,独立,不改。难道不是“恒变的”!!

什么叫“周行不殆”呢,难道是“何曾变过?”

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2015-5-25 17:56:31
xuguw 发表于 2015-5-25 17:38
您是不是希望通过这种硬性“下定义”方式,来人为割断历史啊!

所谓的市场,所谓的竞争,在传统中国社 ...
公民社会下的法治经济才是真正的市场经济,中国的所谓市场经济历来都是以官商经济为主。
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2015-5-25 18:00:15
想起了《国富论》的姊妹篇——《道德情操论》。
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2015-5-25 18:01:17
ldjdkj 发表于 2015-5-25 17:56
公民社会下的法治经济才是真正的市场经济,中国的所谓市场经济历来都是以官商经济为主。
可能您受新古典主义影响,以为存在这么个“理想而完美的市场经济”,怎么说呢,用《道德经》的话

您是缺少了这一点




故常无欲以观其妙。常有欲以观其徼。


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2015-5-25 18:03:57
Sunknownay 发表于 2015-5-25 18:00
想起了《国富论》的姊妹篇——《道德情操论》。
还不止如此。《道德经》总览了《资本论》的逻辑和方法。

当然如果,马克思有生命的延长的可能,其本人也会写德国版或英美版的《道德经》,

他的表述是,把黑格尔的逻辑学纠正过来,写出个东西来。
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2015-5-25 18:06:24
clm0600 发表于 2015-5-25 17:47
你的劣根性就不少了,已经严重到影响智商的地步了。
你的智商已经是精神失常了。妹妹你大胆往前走啊——“唐卡和赵仓都已经跳下去了”。
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2015-5-25 18:14:18
clm0600 发表于 2015-5-25 17:46
道可道非恒道  道是可以说出来的规定(规律性的东西),但并非是永恒不变的规定!
-----------
傻帽,你 ...
满足你一下。

“独立不改,周行不殆”,是说道,作为道的规定,是不曾改变的,不会变更的,用今天的话说,就是解决了规律可存在性以及客观性。

周行,是说事物的存在方式和运动方式。

不殆,就是不停止,永无懈怠之处。指的是运动本身的规定。

黎明的简单思维,把它说成,道=永恒不变,岂非闹笑话!
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2015-5-25 18:16:16
ldjdkj 发表于 2015-5-25 18:06
你的智商已经是精神失常了。妹妹你大胆往前走啊——“唐卡和赵仓都已经跳下去了”。
看来,只有国学使黎明清醒睿智了。

国学收拾人心,凝练品格,陶冶人性呢
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2015-5-25 18:28:05
crj302 发表于 2015-5-25 15:48
文字垃圾,帮闲文人。
既然你拒绝答题:回答什么是“周易”,那么

不妨把难度系数降低一些,我们用《道德经》说说劳动二重性问题了!


您的所谓的抽象劳动之惑,在这里会很快得到解决的。您不想做澄明透彻的人吗
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2015-5-25 20:55:09
xuguw 发表于 2015-5-25 17:55
天地怎样生成的??
现在是“先天地生”,难道不是生成之前的生成运动,生成背后的生成运动???
...
可看一下哲学教授傅佩荣的讲座,道是等同于西方的超越界,因此一是恒定的,二是不可言说的,类似于宗教里的上帝。
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2015-5-25 20:55:41
clm0600 发表于 2015-5-25 20:18
“独立不改,周行不殆”,是说道,作为道的规定,是不曾改变的,不会变更的,
-----------
“不曾改变, ...
看来,600同学真的要细心学习,积极举手发言了啊,表扬一个。

道的规定,是规律性的东西,独立不改!!

道=运动,是变动不居的,周易也。慢慢消化了,黎同学。
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2015-5-25 20:59:18
clm0600 发表于 2015-5-25 20:11
你离开原文信马由缰,胡吹烂拉,居然还好意思说什么“整体把握,透彻理解”!

忠于字面直接翻译,这是 ...
忠于字面直接翻译,

这是基础,必须从这一步开始。[loveliness][loveliness](小学生的水准,不过得表扬黎明小同学的科学诚实)

黎明这位同学的特点,就是机会主义+憨厚。又把机会主义看作自己的憨厚品格。以无知作有知识。

《道德经》怎样来的,什么是“周易”,他需要在下一课程才能领会的。不急吧,慢慢教育。

诲人不倦。
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2015-5-25 21:02:26
吾不知其名,字之曰道。  傅佩荣说,二十五章是老子最重要的一章。      类似于宗教信仰的这种东西,都是不可言说的,就是它是高于科学和知识的一种东西,一说、一名就不是原意了。 佛教将其叫做“不可思议界”
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2015-5-25 21:04:55
clm0600 发表于 2015-5-25 20:06
你总算承认看不懂了,哈哈,看不懂你还叫唤个屁呀,老老实实地接着读啊,
你以为道德经的核心章节,根据 ...
黎明的小结,就像佛教的念念有词

mamimamihong


好像是说“自然学派、自然学派、自然学派要要要重出……”哈哈哈
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2015-5-25 21:08:50
竹下等人 发表于 2015-5-25 20:55
可看一下哲学教授傅佩荣的讲座,道是等同于西方的超越界,因此一是恒定的,二是不可言说的,类似于宗教里 ...
用哲学来讲《道德经》,本来就是不妥当的。

想象一下,中西方文明的对接,只能是历史的对接。

宗教,这个东东,中国是没有的。为什么呢

如果不考虑这些,胡乱用“西经”(西方经典、包括西方经济学)来解“东经”,后果不堪设想!
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2015-5-25 21:14:16
竹下等人 发表于 2015-5-25 21:02
吾不知其名,字之曰道。  傅佩荣说,二十五章是老子最重要的一章。      类似于宗教信仰的这种东西,都是不 ...
您这里至少涉及康德的思想以及佛教的唯识论。


这些和《道德经》,均是格格不入的。参阅《保卫资本论·写在前面》


至少您提到的那位教授的讲座,下面的材料部分地说明,他是在调侃地进行学术对接,进行商业演说吧。

_______________

傅教授在课程中提到,中国文化的核心理念就是儒家和道家。儒家强调以生命为中心的宇宙观和以价值为中心的人生观,而道家则是向着超越界开放。儒家和道家都只是一种经验的提供,人最根本的是要设法面对和理解自己的生命。
学员们与傅教授进行热烈互动
  傅佩荣教授站在中西文化的至高点上,以真诚的态度、幽默的语言、有趣的故事、清晰的道理,把抽象的西方哲学和国学精髓讲得生动具体而又贴近人心。在课中,他游刃于各个领域,打通中西哲学,诠释中国传统文化的现代意义,让倾听者了解中国国学底蕴,领悟中国国学精髓。




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2015-5-25 21:14:49
阁下用道德经保卫资本论,难道不是用东经来附会西经。  我不懂专业哲学,但傅教授 是知名学者,阁下可拜读一下其理论,兼听则明嘛。
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2015-5-25 21:19:00
竹下等人 发表于 2015-5-25 21:14
阁下用道德经保卫资本论,难道不是用东经来附会西经。  我不懂专业哲学,但傅教授 是知名学者,阁下可拜读一 ...
有道理。发人深省

《资本论》不是哲学,是历史和历史科学。这和《道德经》同源。

前面有坛友敏锐地指出,它们相当于《国富论》和《道德情操论》的写作关系。

《道德经》确定的是历史学科的方法论基础和逻辑基础。

如果把《道德经》看作哲学科学,已经是“西经”的先入为主了。《保卫资本论》第一章有这方面论述。

关于您的建议,学习和批判傅教授的作品,这自然是一件极其愉快的事情,我们不妨共同来做。
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2015-5-25 21:23:10
竹下等人 发表于 2015-5-25 21:02
吾不知其名,字之曰道。  傅佩荣说,二十五章是老子最重要的一章。      类似于宗教信仰的这种东西,都是不 ...
二十五章的确是《道德经》最重要的一章。

但不是什么科学和知识的规定,而是说明什么是道。

用我们今天的话说,此章强调,人的行动必须遵循客观规律。
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