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2015-6-5 08:05:28
hj58 发表于 2015-6-4 07:20
一百多年了,这个疑问和其它无数疑问也没有得到解决,所以劳动价值论是一个千疮百孔的理论。这你承认吧 ...
   准确地说,马克思在这里暴露了他的劳动价值论的一点不彻底性。而劳动价值论究竟有多少孔,大概也只有你才知道。
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2015-6-5 08:17:22
yuan79101 发表于 2015-6-4 06:40
晕,你把价值定义搞明白再说。
  你都搞不明白,当然会晕了,还是回去搞明白了再来说。
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2015-6-6 20:08:45
YYSRR 发表于 2015-6-5 08:05
准确地说,马克思在这里暴露了他的劳动价值论的一点不彻底性。而劳动价值论究竟有多少孔,大概也只有你 ...
马克思劳动价值论当然有它的问题,这个问题最重要的就是用交换价值来代替价值本身。但是他的劳动价值论仍然是拥有核心的意义的,因为它揭示了耗费,而我对它的发展就是耗费补偿。就这么简单,也这么超越。
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2015-6-6 20:10:51
leijy 发表于 2015-6-4 22:16
老雷服从劳动价值论和等价交换法则。老雷心悦诚服马克思《资本论》,没有自己的理论。
你服那是你的自由,但你根本不懂劳动价值论的核心那就是自己的问题了。
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2015-6-6 21:51:43
hhj 发表于 2015-6-6 20:08
马克思劳动价值论当然有它的问题,这个问题最重要的就是用交换价值来代替价值本身。但是他的劳动价值论仍 ...
   马克思确实用耗费来解释价值的,尤其是他的抽象劳动就深刻提示了价值的本质。但是他上述的这一段表述又把劳动取消不算了,这与他的耗费价值论不相符的。同时他的这一表述也让一些读者误以为他的价值论也有效用价值论的倾向。
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2015-6-6 21:57:10
hhj 发表于 2015-6-6 20:08
马克思劳动价值论当然有它的问题,这个问题最重要的就是用交换价值来代替价值本身。但是他的劳动价值论仍 ...
黄焕金先生的问题意识是对的!!但把价值和交换价值对立起来是不妥的,它们是母子(发展)关系。

价值,唯一的是商品价值。商品是用来交换的劳动产品。
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2015-6-6 21:57:55
leijy 发表于 2015-6-4 22:16
老雷服从劳动价值论和等价交换法则。老雷心悦诚服马克思《资本论》,没有自己的理论。
这是正确的!!赞一个。
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2015-6-6 22:12:07
leijy 发表于 2015-6-4 22:19
这个黄老邪像列宁一样,有点“神经已经错乱了”。黄老邪的理论创新已经讲了100年!
黄焕金在价值理论上的发现和发展你当然看不懂了,因为你只懂得背书而不懂得思考问题。
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2015-6-6 22:13:48
YYSRR 发表于 2015-6-6 22:12
黄焕金在价值理论上的发现和发展你当然看不懂了,因为你只懂得背书而不懂得思考问题。
创新不能改变老祖宗,否则叫作乱。
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2015-6-6 22:22:00
dragon1458 发表于 2015-6-6 22:13
创新不能改变老祖宗,否则叫作乱。
    你每天跟着邪教组织烧香拜佛才是真正的作乱。
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2015-6-6 22:24:52
YYSRR 发表于 2015-6-6 22:22
你每天跟着邪教组织烧香拜佛才是真正的作乱。
你这个邪教,是怎样的学术呢!!

马克思没有考察到价值的负实现问题


负你个蠢蠢欲动啊!!是人类语言吗!!!什么叫“负实现问题”呢!!!!!!!!
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2015-6-6 22:27:36
he_zr 发表于 2015-6-1 23:10
所以我说,马氏在对事物内容和形式上的表述是混乱的。既然定义了价值是劳动力耗费,而产品是劳动力耗费的产 ...
马克思什么地方

把价值等同“交换价值”   了!!

是黄佶佶黄吧!!

您跟着起什么哄!!
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2015-6-6 22:28:45
leijy 发表于 2015-6-2 20:43
老雷已经反复学习过了。知道你在滥竽充数。所以问你。
您老人家不要理会他们,因为读不懂《资本论》,就瞎摆划,三拳两脚的,假把式。
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2015-6-6 22:29:11
dragon1458 发表于 2015-6-6 22:24
你这个邪教,是怎样的学术呢!!

马克思没有考察到价值的负实现问题
    负数都看不懂,你这样的蠢货还配来这里混,自重一点吧,不要来这里丢人现眼了。
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2015-6-6 22:32:34
YYSRR 发表于 2015-6-6 22:29
负数都看不懂,你这样的蠢货还配来这里混,自重一点吧,不要来这里丢人现眼了。
您跟我说说看,什么负数,不懂吧。

负数是真实的事件,还是虚假的事件,是逻辑的世界,还是物的世界!!你说说看!!!羞你一个
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2015-6-6 22:36:45
烟雨红尘 发表于 2015-6-3 21:42
现在讨论的是马克思说的“没有用就没有价值”,问我的定义有什么意义?
如果物没有用,那么其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。


您当真看不懂这句话啊!!如果能够简化成““没有用就没有价值”!


是不是想说您“没有用就没有价值“



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2015-6-6 22:39:13
hj58 发表于 2015-6-4 07:20
一百多年了,这个疑问和其它无数疑问也没有得到解决,所以劳动价值论是一个千疮百孔的理论。这你承认吧 ...
一百多年了,您才几年啊!

国学几千年了,你才几日啊!

傻啊!!!什么都不懂,瞎摆划,三拳两脚的,就脚踢劳动价值论!了!!笑话
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2015-6-6 22:42:39
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2015-6-6 23:06:37
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2015-6-6 23:46:38
dragon1458 发表于 2015-6-6 22:39
一百多年了,您才几年啊!

国学几千年了,你才几日啊!
劳动价值论在这一百多年里、并且迄今为止是千疮百孔的理论,你承认这点就可以了。

至于以后,等你补上了这些漏洞再来说话。
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2015-6-7 00:07:00
dragon1458 发表于 2015-6-6 22:36
如果物没有用,那么其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。

[/back ...
如果物没有用,那么其中包含的劳动也就没有用,不能算作劳动,因此不形成价值。
没有用就没有价值

倒要请问,这样缩句哪里有问题?
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2015-6-7 09:36:30
dragon1458 发表于 2015-6-6 22:27
马克思什么地方

把价值等同“交换价值”   了!!
看来内容与形式的关系已经超出了你的理解能力范围。
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2015-6-7 09:40:47
leijy 发表于 2015-6-6 23:06
西斯蒙第(1773-1842)《关于货币、流动资本和银行》中,最先提出劳动力这个科学概念:
    “在 ...
黄佶讲了,你是没脑的复读机。这个我赞同他的
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leijy 发表于 2015-6-6 23:20
价值耗费了什么?耗费了劳动时间。商品价值按照什么原则交换?按照彼此 耗费 的劳动时间,也就是等价交 ...
我没说耗费中我创造的呀,我一直说马克思的核心就是耗费,而我的创造性发展则是:耗费补偿。懂吗?耗费要补偿,这是我对马克思的创新发展。
由于耗费要补偿,所以为了更好地实现补偿,所以耗费必须越小越好,从而吻合了你所说的马克思以下这段话。因为,愈懒或愈笨就是耗费越大,而过大的耗费是不能得到正补偿的,所以只能承认那些最小的耗费的价值。
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2015-6-7 09:51:56
hj58 发表于 2015-6-6 23:46
劳动价值论在这一百多年里、并且迄今为止是千疮百孔的理论,你承认这点就可以了。

至于以后,等你补 ...
你的身如果用放大镜看,更是万疮亿孔。不信吗?那就看看。
劳动价值论的核心就是关于耗费,这个是成立的,并且是可以卓越的,至于它在枝节事情上何等的千疮百孔,不妨事的,因为他们并没有危及耗费定律的成立。懂吗?
就算你这个东西,也跳不出马克思的掌心,因为你也是关于耗费的节约的。马克思也是围绕着耗费节约而开展的。因此,你与马克思是一样的,只是你根本无知吧了。
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2015-6-7 09:55:32
dragon1458 发表于 2015-6-6 21:57
黄焕金先生的问题意识是对的!!但把价值和交换价值对立起来是不妥的,它们是母子(发展)关系。

价值 ...
多谢部分理解。不是我对立起价值与交换价值,而是他们混淆起这两者。价值与“能够实现的价值”即交换价值显然并不能直接划等号的。
价值并不是由商品产生的,哈哈相反,是价值产生了商品,因为有耗费所以有价值,因为有价值所以要交换,因为交换的本质是耗费补偿。
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2015-6-7 10:01:38
YYSRR 发表于 2015-6-6 21:51
马克思确实用耗费来解释价值的,尤其是他的抽象劳动就深刻提示了价值的本质。但是他上述的这一段表述又 ...
是呀,马克思在价值问题上,也是立场不坚定者。因此,吸取马克思的教训,把价值与“能够实现的价值”分别开来,是正确的明智的。因此,废品也是有价值的,只是它自身不能得到价值实现吧了。而马克思则以为,价值就等同于能够实现的价值,这样当然就以为,只有生产出有用的物才算是有价值的,那些没用的物,就没价值。这个当然是错了。这样他就忽视了一个重大的领域的价值问题,即那些所谓无用的,废品的,烂尾的产品的价值问题。而按照耗费补偿理论,这些废物也是要补偿其耗费的,因此它们也是有价值的。所以,只有耗费补偿理论,才是更全面的更发展更创新的。
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