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mgwsyb 发表于 2015-6-23 21:50
根本就没好好读资本论，在这里瞎扯。资本论中的观点是需要创新的，但不是你说的这些。100多年来，对资本论批 ...
yuan79101 发表于 2015-6-23 17:56
“在《资本论》理论中，科学家不是商品生产者、不创造价值、当然也不创造剩余价值，并且成了资产阶级的同盟 ...
陈才天 发表于 2015-6-23 22:06
中国二千年前的泥腿子就发明了犁，知道这工具能成倍地提高生产力，深耕可以成倍增加粮食产量。那个外马 ...
wzwswswz 发表于 2015-6-23 22:46
没见过几个像你这样凭着对马克思的满腹成见和一知半解就敢胡批乱批马克思的人！一会说马克思只说“找到” ...
陈才天 发表于 2015-6-23 23:02
你列举的马说的有关科学技术的论述这个问题，在主帖第7页的（三）中已作出说明。
yuan79101 发表于 2015-6-24 06:25
我对资本论可没有深入研究，小白人一个，不过也能看出你的问题，怎么回事哪？呵呵。
陈才天 发表于 2015-6-24 07:56
你们师徒将商品价值规定为劳动力的消耗及其量，这是根本错误的。
你对科学技术是什么没有搞清楚，你说老 ...
wzwswswz 发表于 2015-6-24 08:40
我所指出的问题与你的“科学技术不是劳动”毫无关系。
你批判马克思的手法就是，首先，对马克思的价值概 ...
陈才天 发表于 2015-6-24 09:10
你说的这个事是个问题，因为老陈没有对自己的商品价值理论全面展开，但并不是在借马价值论的外壳。 ...
wzwswswz 发表于 2015-6-24 10:09
你能承认自己有问题就好。而这个问题就是你这篇文章最核心的问题，不管是借用谁的价值概念，只要不是使用 ...
你能承认自己有问题就好。而这个问题就是你这篇文章最核心的问题，不管是借用谁的价值概念，只要不是使用马克思自己的概念，都属于偷换概念。如果你按照马克思的本意来解释马克思所说的价值量（劳动量）的减少，那么你的这篇文章在根本上就是一篇错误的文章。建议你对这篇文章作个说明，承认自己的问题后将它废掉。
陈才天 发表于 2015-6-24 11:48
一是你不要误解老陈上面的话的意思。老陈说的是主帖没有全面论述购买价值论的内容，但是你又提 ...
wzwswswz 发表于 2015-6-24 13:15
你看看你为什么要批判马克思：“他们重视和强调的正是其增加商品使用价值（而不是价值）、从而提高了劳动 ...
你看看你为什么要批判马克思：“他们重视和强调的正是其增加商品使用价值（而不是价值）、从而提高了劳动生产率的效果”。
第一，马克思重视和强调科学技术的应用能够增加使用价值，而“不论财富的社会形式如何，使用价值总是构成财富的物质内容”，（马恩全集，二十三卷，48页）“更多的使用价值本身就是更多的物质财富”，（马恩全集，二十三卷，59页）因此，马克思重视和强调科学技术的应用能够增加使用价值就是重视和强调科学技术的应用能够增加物质财富。这是反科学技术吗？
回复：1、这个问题在主帖第4页的（二）中已有答案，即相对剩余价值问题。
第二，马克思重视和强调科学技术的应用并不在于增加价值量。如果你是按照马克思自己的本意来解释马克思所使用的价值概念，那么很清楚，马克思显然认为科学技术的应用之所以能够减少单位商品的价值量，就是因为它减少了单位商品所耗费的劳动量。因为科学技术的应用而减少了单位商品耗费的劳动量，这难道不是一个客观事实吗？难道人类发展科学技术的目的就是为了增加单位商品耗费的劳动量吗？因此，如果按照马克思自己的本意来解释马克思所使用的价值概念，而不是用什么劳动力、知识力、自然力共同创造价值的观点来偷换马克思的价值概念，那么马克思所说的科学技术的应用减少了单位商品的价值量（劳动量）就既是一个客观事实，也是人类发展科学技术的重要目的。
回复：2、这个问题在33楼已经有了回复，还包括你在37楼的提问，以及41楼老陈的回复。
因此，你之所以要批判马克思的重视和强调科学技术的应用不在于增加价值量，其原因只能是以下两种：一是你犯了一个逻辑错误，用劳动力、知识力、自然力共同创造价值的观点偷换了马克思的价值概念；二是你认为科学技术的应用应当增加而不是减少人类的劳动量，那么你所主张的根本就是一个反科学技术的观点。
因此，或者你犯了一个偷换概念的逻辑错误，或者你主张的是一个反科学技术的观点，二者必居其一。
回复：前面二个问题不成立，这个问题自然不成立，总之都是你的错误理解引起的。
对于你的全部提问情况看，老陈认为你对《资本论》内容十分熟悉，理解是透彻的，但是，你仅仅处在或局限在这个层次上而已。主帖的批判肯定是超出了你的认知认同的层面。
陈才天 发表于 2015-6-24 13:59
你看看你为什么要批判马克思：“他们重视和强调的正是其增加商品使用价值（而不是价值）、从而提高了劳动 ...
yuan79101 发表于 2015-6-24 09:25
你并没有自己明确的价值定义，对于马克思的商品的价值定义也不理解，总是用马克思的商品的价值去衡量商品 ...
wzwswswz 发表于 2015-6-24 15:08
第一个问题，科学技术对社会发展的一般作用与科学技术的成果被某些社会成员利用来谋取一己的私利，完全是 ...
第一个问题，科学技术对社会发展的一般作用与科学技术的成果被某些社会成员利用来谋取一己的私利，完全是两个不同的问题。例如，你赞成发展科学技术难道你还赞成利用科学技术来杀人吗？或者，有人反对利用科学技术来杀人，你就认为他反对科学技术吗？同理，马克思相对剩余价值理论所体现的完全是反对科学技术的资本主义应用，而不是反对科学技术本身。在马克思的许多论述可以看出这是马克思的一贯思想。而你，却偏偏要把反对科学技术的应用解读成反对科学技术本身，这与有人反对利用科学技术来杀人，你就说他反对科学技术本身有何两样？
回复：这个问题还是需要你认真读第4页（二）相对剩余价值问题的内容和第7页中“基本的结论”。
从理论逻辑上讲，正好是你要问你马导师，为什么要拿“刀”说事。马反对资本主义也不应以反对机器生产来作为论证和论据。既然马是用机器生产加深了剥削，就是反科学技术。请注意主帖题目，即便马有一本科学技术的专著，那也是无济于事的。主帖是讲资本论的理论逻辑问题。
况且，马将机器当作不变资本，称机器不创造价值；但为什么又要论证机器生产相对剩余价值？不变资突然变成了可变资本，这是什么逻辑？
第二个问题，马克思说随着科学技术被应用于生产过程，劳动生产率得到了提高，单位商品的价值量也随之减少。请你明确回答，（1）马克思这里所说的价值量是不是耗费在单位商品上的劳动量？（2）如果不是，那么请你回答，马克思这里所说的价值量指的是什么？（3）如果是，那么请你回答，随着科学技术被应用于生产过程，劳动生产率得到了提高，单位商品中耗费的劳动量到底是减少了还是增加了？（4）如果是减少了，那么请你回答，马克思所说的是不是一个客观事实？人类发展科学技术的意义是不是也包括减少单位商品中耗费的劳动量？（5）如果是增加了，那么请你回答，人类发展科学技术的意义是不是为了增加单位商品中耗费的劳动量？
回复：你依据劳动价值论逻辑讲的这些没有错误，但问题在于，经济生活的逻辑推论还要继续往下走，请你细读第一页中（一）（二）的内容；第3页中（一）不变资本与可变资本的内容。
yuan79101 发表于 2015-6-24 23:53
这回提价值前面加商品了？呵呵，你的价值不用加，加了这么定义非商品的价值哪？比如科学家，科学技术，非 ...
yuan79101 发表于 2015-6-24 23:53
随着机器在同一生产部门内普遍应用，机器产品的社会价值就降低到它的个别价值的水平，于是下面这个规律就会 ...
陈才天 发表于 2015-6-24 22:06
第一个问题，科学技术对社会发展的一般作用与科学技术的成果被某些社会成员利用来谋取一己的私利，完全是 ...
wzwswswz 发表于 2015-6-25 06:41
第一个问题：
（一）“既然马是用机器生产加深了剥削，就是反科学技术。”
1．如果有个化学家向公众揭露 ...
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