在6月18日于深交所举办的达晨2015年经济论坛上,但斌携带他的“时间的玫瑰”理论再次出现在镁光灯下。
但斌在演讲中直言,目前A股各种妖魔鬼怪横行,未来注册制和新三板会将这些妖魔鬼怪和新股狂潮全部打回原形。二级市场的高估值,最多也仅能维持2年左右。
对标美国资本市场,但斌预测,当下中国正处于美国1942年的历史时间段。未来中国的股市将迎来一个非常波澜壮阔的行情,可能将进入此生最漫长的牛市。“但不可否认,A股市场也一定会经历一波87年的股灾。”因为价值规律可能会迟到,但是永远不会缺席。
--------以下为演讲实录-------
股市震荡:跌20%正常,个股有跌50%的可能
最近几天炒股票的人可能会心情不太好。肖总问现在是不是人类历史上最大的泡沫?可以这样说,从我这么多年做投资来说,目前的神创板,还有一些中小板,除了茅台,格力这些之外,在20以下,所有的股票,所有的行业,贵得不可思议,怎么上去就有可能会怎么下来。
以创业板为例,2014年全年的利润还不到400亿,前几天市值就到了6.21万亿,你说这个泡沫有多大?大家都寄希望于这些创业板的公司或者是中小板的成长类公司,靠他的快速成长,靠业绩的拉动,能够弥补他的高估值,但是历史上来看很难通过高增长来弥补他的估值,除非是少数企业。
有一本书,比较了两个公司的例子,一个是IBM,一个是标准石油。在65年前,中国一个投资人让你选择两个企业进行投资,我相信中国绝大多数的老百姓会愿意选择IBM。
65年的岁月过去了,IBM无论在他的盈利,增长和收益方面,都超过了标准石油的速度。但是,65年的回报谁也没有标准石油的高,因为65年标准石油的市盈利是8倍,现在还是8倍。但是65年前的IBM是什么?和神创板的市盈率差不多,用65年的时间来弥补你高峰期的情况。现在创业板当中有5%的企业能够超过IBM的成长,我觉得都不错了。
即便是IBM这样一个65年证明了是全世界最伟大的高科技企业,风险还是非常大的。
当然中国的投资在全世界来看就是一轮一轮泡沫的破灭,诞生,再破灭,再诞生。但是这个泡沫破灭之后可能是一地鸡毛。现在绝大多数的公募基金和私募基金,比较活跃的钱全在神创板和中小板里面。
现在比较遗憾的是中国A股很奇怪,很好的股票,非常好的股票很便宜地在卖,可以这样说,不是特别值钱的公司在非常非常贵的卖,而且大家还趋之若鹜,当然我们也不知道风口什么时候,比如说这次算不算停,我们不知道。
所以说我觉得可能长沙的那个跳楼的可能是第一例。因为我们现在的资本市场杠杆非常大,这个杠杆一大以后,死人更容易。现在我们的这个有些配资的,可能是1:3,有的1:4,跌30%、40%,就没有了。如果大盘跌20%是很正常的,因为涨得太多了,跌20%、30%的大盘,可能个股有跌50%的可能。在这样的情况下,有可能这一轮,可能未来几天,我估计可能很多的情况都不太妙。也许需要我们在政策上,或者是媒体上有一些变化。
说注册制:交易所间竞争 中国的上市公司将全世界最多
当然了,包括现在的注册制对中国资本市场的影响也是一样的,中国所有的这些市场的大的方向性的变化和可能具体的政策的执行有关。我个人的判断,如果注册制真正能够市场化运转的话,让我们的上海交易所、深交所,还有北京的新三板这三个交易所,如果能够用一种竞争的方式来让资本市场发挥作用的话,那么我想这个注册制就会影响非常大。
就像我们说的过去一个企业想上市,可能会受到深交所的邀请,会受到上交所的邀请,会受到新三板的邀请,或者是受到上海新兴板的邀请,可能会做一个选择,我到底需要上哪一个板?这样就会形成一种竞争关系,当然有良性的,也有恶性的竞争。对于企业来说,可能他会选择一个相对来说估值比较合理的,融资比较容易,上得比较快,后续发展得比较有利的市场。这会让我们的企业进入发行的快车道。
所以说我个人判断,就像我们在92年炒股票的时候,当年的成交量基本上是几个亿,我们很难想象23年后的今天,我们的A股市场会达到2万亿的市场成交量,我相信92年炒股票的人,全世界的人加起来展开想象力都不可能想到现在的2万亿的成交量。我相信这三个市场的竞争,最后的结果会让中国的资本市场会成为全世界上市公司家数最多的市场。
说高估值:利润比毒品还高?高估值最多能挺2年
如果这个判断成立的话,那么我觉得对中国A股的高估值的影响会非常非常大的。我们从常识就可以知道,如果我们的创业板是平均,假设是130倍的市盈率,所有的企业家,包括我,我也会运企业上市,即便你是在早期阶段,你是20倍投着,100倍卖掉,这个生意我想比贩卖毒品的利润还要高,这么高的估值是不可能持续的。
我跟很多朋友说我个人的判断,这么高的估值,最多的窗口期是2年左右。2年以后,我相信A股估值会下降很快,否则的话,我想每个人只要做投资的都会大量的运企业上市,如果这个估值级不变,可能就是所有PE机构的春天。
对我们来说,我们做投资的,我做二级市场的是非常非常难选择的,你打开整个行业,所有的股票,创业板平均市盈率130倍,中小板80倍,你怎么下手?我已经从业了23年,说老实话是越来越难做,而且你做的是什么?是要冒着巨大的风险,你想想130倍买的,就算涨一倍,这个风险也是非常非常大的。
我们只能寄希望于企业家,130倍的企业,100倍的企业,你不断的做收购兼并,做外延式的扩张改变你的估值,但是这个难度也同样非常大,当然资本市场喜欢这种游戏,喜欢这种逻辑,但是能不能长期的去看?这个是非常难的。
当然了,另外这个高估值的问题我也再交流一下,比如说07年,当时我们犯了一个严重的错误,07年高位,像茅台这些我们还在坚持,我们持有茅台持有了11年,到现在没有卖过。07年的时候茅台的市盈率是73倍,到2012年底,茅台的市盈率变成8.8倍;2007年万科的市盈率是43倍,2012年底万科的市盈率到5.9倍,市盈率都损失了80%多。但是这两家企业,茅台的利润增加了4倍多,万科的利润增加2倍多。
但是回过头看07年茅台的市盈率在73倍的时候要不要卖?事后说,肯定是要卖的。但是事中就很难判断。
比如说73倍的创业板要不要卖?包括神车这种商业模式,实际上在海外是不值钱的商业模式,包括游戏企业在海外是不太值钱的,但是估值都是上百倍的PE,所以A股市场的泡沫我认为还是比较高的。