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2008-11-01

http://www.sciencenet.cn/blog/huangwd99.htm

 这些观点主要来自博客中国林毅夫的博客(http://linyifu2122.vip.bokee.com/)。林是主流经济学家代表人物之一,最近又被任命为世界银行首席经济学家。有关林毅夫介绍,参见http://vip.bokee.com/20080313491282.html  

 1关于比较优势和政府干预:林认为”发达国家基本上不存在,由于国家想去赶超,去补贴,去扶持少数产业这样的一种情形,反对政府支持发展没有比较优势的行业”(2008年1月12日http://www.blogchina.com/20080118463467.html 结论第2点)。

评论:这里关于发达国家政府干预方面的论点显然与国际现实不符。美国政府长期以来通过补贴扶持农业,在大豆生产上,更是通过扶持打击了我国农民的大豆生产,日本同样通过高农产品物价和关税长期扶持保护自己的农业。美国政府还通过补贴大力扶持使用玉米生产酒精,与巴西相比,这个行业美国没有一点优势,因为玉米是淀粉为主,淀粉是六碳糖聚合形成的大分子,发酵生产酒精时,需要先用酶催化高温(摄氏110度)解聚后在发酵,生产成本较高,而且玉米产量低而生产成本高于甘蔗。巴西以甘蔗生产燃料酒精历史已超过30年,技术成熟,甘蔗是两个六碳糖分子缩合形成的蔗糖,可直接发酵生产酒精,成本低。但是,美国政府仍然大力支持美国企业发展玉米酒精,从不考虑比较优势。不赞成林的发展比较优势产业观点,而是赞成美国政府观点,必须自己建立独立自主的技术和生产系统,否则今后燃料价格就掌握在别人手里,其价格可能远高于自己生产成本,就象我国的食油(大豆是主要原料之一)价格,完全被美国控制,已经大幅度上涨。 我国现在也向美国大量销售工业品,这与历史上西方国家向我国倾销工业品,打击我国新生的工业的情况是完全不同的。现在我们出口的工业品是很多国家能够生产的,美国可以找到很多替代生产者。美国对关键的粮食和石油是一点也不松手的。

  2 对如何发展国家经济:林毅夫认为,”关键在于转变经济发展战略。在经济发展过程当中,充分利用我们的比较优势来发展经济,选择产业、产品和技术”。 (http://www.blogchina.com/20080118463957.html),

评论:当前首先要解决生产和消费不平衡问题,大幅度提高普通劳动者收入是解决当前我国经济问题的根本措施,我们在产业发展上要独立自主(黄卫东 解决当前我国经济问题的根本措施是提高普通劳动者收入,黄卫东 论发展国家经济的七大原则,驳斥主流经济学家卖国谬论),不能有选择的发展有比较优势的产业,从而整个国家经济受控于人,而应从国家经济安全出发,关键产业必须自己发展。我们不能信任美国。经济学理论基础是人是自私的,我们的经济学家却相信别人是大公无私的,把自己的命运交给别人。交给西方人,尤其难以让人放心,无论是历史,还是现实,都证明他们不可信任,看看历史上美国印第安人命运,今天他们是如何对待俄罗斯人,俄罗斯人跟他们同种,同信仰(基督教),相信他们给俄罗斯人开出的经济药方,结果换来的是全方位的打压。我们与他们有什么渊源。另一方面,美国人没有什么可怕的,毛主席早就证明,美帝国主义是纸老虎。美国技术先进,然而并不与我们分享。我国目前采取的依附性经济发展方针,人民所得远远低于我们的劳动,如果我们采用自己的技术,经过三十年改进,应已超过现在的技术水平。我们的火箭就是一个良好的例子,可靠性比西方高,成本反而低。http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=33010 http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=37282  

3 关于我国东部今后发展方向林毅夫指出,”如果能够按照比较优势发展产业,由于东部地区的发展优势是制造业,东部大力发展制造业,就会逐渐退出农业和自然资源的生产,转而从中部和西部购买更多的农产品和矿产资源,从而拉动中部和西部的发展”(http://www.blogchina.com/20080118463957.html)。

评论:东部地区退出农业是非常危险的观点。东部长江三角洲平原、江淮平原和华北平原是我国主要粮食生产基地,退出农业,我国粮食安全难以保证。  

4 关于消费能力过低的解决办法        林提出加快农村地区基础设施建设,刺激农村消费,认为农村基础设施不足(http://www.blogchina.com/20080221478524.html)。     

   评论:农村今后发展方向是大量人员转移到城市成为城市居民,这是国家经济发展的必然结果。我们不能想象经济发达了,人口大部分还是以农业为主。其对策是大幅度提高普通劳动者收入,降低房价,从而使民工在城市定居。我国现在就是大量民工在城市工作,却无法买房安居,带来很多社会问题和土地浪费。林要在农村搞基础设施建设,必然成为无法收回投资的烂帐,因为一方面农村居民收入不提高,消费低,这些设施无法使用,同时农村居民在逐渐减少,更是使这些投资的设施被废弃。 柳欣教授做报告指出:“应该是把农村人挪到城市来,而不应该把钱挪到农村去。要想这样,就要提高名义GDP的增长率,先用货币把农村雇到城市来生产东西,再让他用工资把这个东西买走。必须有货币才能完成这个过程。中国转移农村劳动力最多的是91年到96年,这时的名义GDP增长率是25%。每年转移1400万,和日本相似。可是从97年之后转移很慢,这几年每年是500万左右。这导致了农村收入大幅度下降,粮食价格不可能上涨。我去过日本韩国、韩国、台湾地区的增长率最快的15年样本。日本名义GDP增长率是24%,农村人口从48%减到12%。韩国增长率30%,农村人口从60%减到9%。台湾地区增长率是22%,农村人口从50%减到20%以下。我们现在不应该是8%,而一定要在20%以上,用它把农村人口都挪到城市来。我们定的计划是到2020年的时候农村人口减到50%,可是这比人家少多了。我们当务之急就是20%的增长率,当把农村人口挪到城市后就会解决社会问题。企业破产也就不会产生问题了。” (http://bbs.econchina.org.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=45&id=2607)  

 5关于引进外资:林认为有利经济发展(2008-08-27,http://www.blogchina.com/20080827594798.html)。

评论:引进外资,不能带来技术和管理,提供的外汇对当前中国是多余的,唯一的作用是挤跨了我们的产业,卷走了我们的财富,应予以禁止,详细论证见(黄卫东 从汇源并购谈起:我国财富为什么流失http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=38664)  

 6关于廉价劳动力:林认为是我国经济的优势(2008-08-27,http://www.blogchina.com/20080827594798.html

评论:廉价劳动力是阻碍我国现阶段经济发展的主要因素,其原因是我国劳动力价格过低,导致消费能力远远低于生产能力,从而生产能力闲置,经济无法发展,详细分析参见(黄卫东 解决当前我国经济问题的根本措施是提高普通劳动者收入)。 http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=37282   7关于石油价格走向林认为:“随着需求减少和产量增加,国际市场原油价格可能在3年到5年后从现在的价格降到每桶104至108美元“(2008-06-12 http://vip.bokee.com/20080612551331.html)。

评论:石油价格受美国控制,美国为了对付近期主要敌人,俄罗斯,会在3年以内,甚至1年内降价,打击俄罗斯经济(http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba900100blyb.html。因为俄罗斯石油开采成本较大,美国抬高石油价格,等俄罗斯人上开采设施,然后降价,使这些投资无法收回,从而打击俄罗斯经济。)  。中国听信林的误导,在石油高位价格时,购进较多石油,已造成很大损失。

 总结:经济学称不上是一门科学(黄卫东 发展经济首要遵循经济规律,政治因素影响很小),它是人们提出来,为自己服务的工具,是有阶级性和国家性的。西方经济学是为西方资本家服务的。我们国家要发展自己的经济,应以指导落后国家经济发展的经济学为主,德国历史上还处于农业阶段时,德国人李斯特曾为德国发展提出了经济学理论(李斯特,《政治经济学的国民体系》, http://www.oklink.net/a/0101/0105/zzjj/index.html)。笔者在此基础上总结了我国经济发展七原则。林的观点,从根本上违背了落后国家发展经济应遵循的原则。我们也不难判断,林的这些观点是为谁服务的,它绝不是为中国人们服务的。http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=38031 本文引用地址:http://www.sciencenet.cn/blog/user_content.aspx?id=38903

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2008-11-1 15:01:00

我实在想说你很白痴.还居然还意思 出来批评林.

什么叫做比较优势你自己都还没有搞懂. 你自己去看看蒙代尔国际经济学里面的动态竞争模型. 基本常识都没有,就来说话

还有你说巴西用甘蔗的技术, 首先那根本不适合美国, 也很难全世界推广. 你去看看全球甘蔗产量到底有多少, 而巴西产量是多少.而且美国也没有多少地方能种甘蔗. 要是美国从巴西,甚至拉上世界糖罐古巴, 都应付不了美国的需求.

把巴西全部的甘蔗产量用来生产生物燃料,按照目前添加比例,都应付不了美国的需求.

 

至于你后面的那些,我已经不想再去说你了. 

什么东部不应该搞制造业, 莫非你想把制造业 搬到西藏去, 那里搞不到农业, 所以用来搞工业.  引进外资我们没有学到技术,没有学到管理. 我们现在用的6标准差哪里学来的, EPR哪里学来的, 项目管理哪里学来的?

我真想说, 你去了日本之后干吗还回来呢, 扔在日本给日本增加点负担多好啊.

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2008-11-2 20:41:00

回复1楼:

美国用玉米酒精就能满足自己的燃料需求?美国所有玉米用来生产酒精,不考虑生产过程中的能量消耗,也只能替代美国汽车燃料总量的12%(J. Hill et al, Environmental, economic, and energetic costs and benefits fo biodiesel and ethanol biofuels, 美国科学院院刊(PNAS),Vol.103, No.30, 11206-11210)。

你怎么不说农产品。

我说过“东部不应该搞制造业”了?你可真会改别人观点?我的观点是“东部地区退出农业是非常危险的观点”。不退出农业就不能发展制造业?

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2008-11-2 21:29:00

楼上的?  你是不是再搞笑呢?  能够代替12%, 不考虑消耗量, 那已经是满足多大的比例阿?从来就没有人认为,在现在的技术水平下,能够完全代替,只是减少依赖程度。而且就像我那些专门搞这方面研究的朋友都知道,这只是一种过渡性的技术。

退出是什么意思?东部制造业的增长, 必然导致用于农业的土地减少,变相就是减少农业产出。 而按照你说的农业安全角度,这已经就是违反粮食安全的做法。尤其这些平原土地,用于发展工业,和基础设施的价值也远高于农业。

我不用平原来搞制造业,莫非你叫我去把泰山,黄山给搬走 再在上面建工厂,研究中心?

还有你说的俄罗斯和欧洲人同种,共同宗教,别笑死我了。 人种起源也不一样,文化差别也非常的巨大。 加上俄罗斯一直都被传统意义上的欧洲排斥,这是有点历史常识的人都知道的,另外一个类似的国家就是土耳其。

你这些死民经民科, 说不好听就是,专门去高谈阔论,却错误百出。 叫你去看书,学基础知识, 就能找出1000种理由,说这是有阶级性的,我们要有怀疑精神 babababababa。

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2008-11-3 01:01:00
以下是引用winston1986在2008-11-2 21:29:00的发言:

楼上的?  你是不是再搞笑呢?  能够代替12%, 不考虑消耗量, 那已经是满足多大的比例阿?从来就没有人认为,在现在的技术水平下,能够完全代替,只是减少依赖程度。而且就像我那些专门搞这方面研究的朋友都知道,这只是一种过渡性的技术。

退出是什么意思?东部制造业的增长, 必然导致用于农业的土地减少,变相就是减少农业产出。 而按照你说的农业安全角度,这已经就是违反粮食安全的做法。尤其这些平原土地,用于发展工业,和基础设施的价值也远高于农业。

我不用平原来搞制造业,莫非你叫我去把泰山,黄山给搬走 再在上面建工厂,研究中心?

还有你说的俄罗斯和欧洲人同种,共同宗教,别笑死我了。 人种起源也不一样,文化差别也非常的巨大。 加上俄罗斯一直都被传统意义上的欧洲排斥,这是有点历史常识的人都知道的,另外一个类似的国家就是土耳其。

你这些死民经民科, 说不好听就是,专门去高谈阔论,却错误百出。 叫你去看书,学基础知识, 就能找出1000种理由,说这是有阶级性的,我们要有怀疑精神 babababababa。

我对西方经济学的批判是从基本点上开始的。所以,你若原意讨论这些分析的具体过程,我欢迎,若是拿西方经济学的观点来应对,只能说你是奴才思想,不敢怀疑,恕不奉陪。

至于你这些具体回复,对照我的原文,很明显就是在歪曲别人观点,然后批判。

有关比较优势理论在我国应用的不当之处,我专门有一篇批判。见:https://bbs.pinggu.org/thread-366436-1-1.html

西方经济学的基础是人是自私的,应用比较优势,要求掌握高技术国家能公平与不掌握高技术国家进行交换,这是不可能的。现实也是如此。8亿件衣服换一架飞机。辛苦积累的美元能买到自己需要的东西吗?

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2008-11-3 01:27:00

你去谈西方经济学, 你还不够资格.

呵呵, 我有歪曲你的观点?我貌似直接只是 说出你里面一些非常常识性的错误.

想起就搞笑, 我对欧洲的历史也算了解,也在欧洲留学过,整个欧洲我也基本跑完了. 我第一次听见俄罗斯人跟他们(你说的是欧洲)同种,同信仰(基督教).

我也没有心思像  SUNGMOO 那样和你用心讨论. 那样我会累死的. 况且我也没有兴趣, 要不是受不了论坛总是跑出这些死民经出来瞎扯, 我才懒得理你呢

西方经济学的基础是人是自私的,应用比较优势,要求掌握高技术国家能公平与不掌握高技术国家进行交换,这是不可能的。现实也是如此。8亿件衣服换一架飞机。辛苦积累的美元能买到自己需要的东西吗?

真不知道你想说什么, 前后逻辑都矛盾了. 

假如我需要飞机,但是我目前只能生产衣服, 那样卖了衣服, 之后获得美圆, 再去买飞机. 这难道就不叫买到需要的东西吗?西方经济学里面, 又哪里告诉你,交换就是一定要把技术卖给你呢, 你以为大家都像你这样是个白痴啊.  

按照西方经济学的理解, 我只会卖给你成品,不会卖给你技术, 因为这样我才能获得更多利润.

还谈什么.一个人连基本的原理都没有理解清楚就, 批判.

连什么叫比较优势都没有理解清楚, 就乱谈一通.除了开口就骂西方经济学, 再骂人奴才思想,你还会说什么.

真不明白论坛最近怎么 总跑来一堆民经, 还浪费论坛宽带.

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