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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-9-13 16:10:02
您说的,我不太懂!呵呵!我还没搞清马克思主义,也没搞清中国的国学,儒学也还是只了解一点点,您这样的学贯中西,我很佩服!
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2015-9-13 16:13:52
孟子的学生 发表于 2015-9-13 16:10
您说的,我不太懂!呵呵!我还没搞清马克思主义,也没搞清中国的国学,儒学也还是只了解一点点,您这样的学 ...
高人都是谦虚为怀。这个中国知识分子啊!!

您的大帖,我也如同您对我说的话,不敢随意交流应对呀。只是筑巢引凤罢了。我多么希望在讨论上,它们能够合流!!


[创新发展] 考茨基 列宁把马克思主义变成了国教
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2015-9-13 16:23:45
胡马依北风 发表于 2015-9-13 16:19
这些都是前人已经论述过的东西了。
温故知新,更彰显马经研究的落伍了。固步自封,是目前困局所在,马经人士需要向前向后学习啊。
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2015-9-13 16:25:06
dragon1458 发表于 2015-9-13 16:13
高人都是谦虚为怀。这个中国知识分子啊!!

您的大帖,我也如同您对我说的话,不敢随意交流应对呀 ...
呵呵,不是谦虚吗,真的!
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2015-9-13 16:39:11
孟子的学生 发表于 2015-9-13 16:25
呵呵,不是谦虚吗,真的!
下载区,贴出的“历史和本体论研究”中,考茨基的“唯物主义历史观”,是代表其思想的作品。我认为,他和列宁思想是互为补充的。
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2015-9-13 18:03:40
胡马依北风 发表于 2015-9-13 14:12
当然是后者。

九年以前杜车别发在天涯的评论清初沿海迁界的贴子专门有一段分析过这个话题了:
是的,其实欧洲也经历过900年的宗教统治。在这种统治之下,除农业技术还有多少发展之外,其它领域几乎一片空白。文艺复兴之所以能够在欧洲兴起,我认为这与欧洲的小国割据有关,毕竟一个小国的复兴思潮不会动用全欧洲的力量去剿灭。这在大一统的中国来说就不一样了。
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2015-9-13 18:11:49
胡马依北风 发表于 2015-9-13 14:12
当然是后者。

九年以前杜车别发在天涯的评论清初沿海迁界的贴子专门有一段分析过这个话题了:
下面这段话中,我觉得要区分开自然科学和社会科学的用语才好!!

历史不能设论!好一个愚民的主张!错!历史不但应该设论,而且必须设论!对历史设论,正是能让人透过历史的迷雾看到隐藏在迷雾后面的真相。


————————————————————————
还有些所谓的聪明人发话了:
历史不能假设!好一个愚民的主张!错!历史不但应该假设,而且必须假设!对历史做假设,正是能让人透过历史的迷雾看到隐藏在迷雾后面的真相。人之所以为人,正因为人能够假设!这是人所独有的思维能力,人区别与动物的一个重要特征,人之所以为人,正因为人不但能够看见表面现象,还能看见表面现象后面的本质;不仅能够看到既成事实,更能够看见所谓的既成事实从来不是事物发展的唯一路径。把既成事实当成必然事实只能是只会低级条件反射的动物逻辑,而并非人的逻辑。
      
      自然科学从来就不可能离开假设。没有假设就不可能有牛顿力学,难道世界上真有绝对光滑的平面,让物体永远因为惯性而滑动下去吗?真有不受外力作用的物体么?没有假设也不会有爱因斯坦的相对论,难道真的能够设想人追上光之后会发生什么吗?真的能在时空的每个角落都放上一个钟么?当然也不会有量子力学,波粒二象性等理论不都是先从假设开始的吗?
      自然科学不能离开假设,难道作为社会科学的历史就能离开假设吗?所谓历史不能假设根本就是骗人愚民精神上自我阉割的谬论。现在就让我们理直气壮光明正大的假设一下,如果当时的英国西欧和中国一样遭受到类似于满清的统治,会是一个什么结果?结果只有一个:和处于满清统治下的中国一样落后,甚至更落后!更进一步,如果中国没有受到这样的摧残统治,又会怎么样?到那时候,是不是那些蠢人又要绞尽脑汁的去研究,为什么西方这么落后于中国了,是民族性,是民族文化,是基督教的统治,还是文字形式,等等等等。
      这样的研究,美其名为学术,其实是连基本逻辑常识都不具备的笑话和闹剧而已。
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2015-9-13 20:31:03
胡马依北风 发表于 2015-9-13 20:22
自然科学和社会科学,分析方法是一样的。
对自然科学,假设大半是真的。

对社会科学,假设多半是假的。所以叫做“假定”。

设论,就不同了,叫做撇开一些历史记述材料的“专论”。历史学家容易篡改历史,就需要“设论”。
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2015-9-13 21:00:00
复制代码

咱是这方面的外行。
但是,楼主方向的确立,问题的提出,看是非常有意义的,是需要这方面的集大成者的。
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2015-9-13 21:14:01
从历史的角度来看,33eee33eee.com.cn 中国国学是源于本土的,而马克思主义却是来自西方的;
从理论的角度来看,中国国学是包容的,而来自西方的马克思主义却是排他的;
从哲学思想的角度来看,中国国学的基本思想是相对真理及非决定论的,而来自西方的马克思主义却是绝对真理及历史决定论的。
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2015-9-13 21:21:54
人民动力 发表于 2015-9-13 21:00
咱是这方面的外行。
但是,楼主方向的确立,问题的提出,看是非常有意义的,是需要这方面的集大成者的。
众手成志。

看一下百度知道的网友怎样说:
中华思想源头有哪些?_百度知道
http://zhidao.baidu.com/question/1448221801613937340.html


炎黄龙图腾,战国诸子百家,佛儒道三家,汉文化,少数民族文化,中华民族是一个包容性的民族,善于吸收和融合的民族,古代每一个时期都有新鲜血液灌入,可以说是很多支流汇成了中华思想文化源头,然后不断发展融合走到了今天,所以不可单纯的把汉文化当成主文化,藏文化和蒙古文化和满文化等等都是中华思想的一部分,但是思想起源都不一样。

儒和道不能合流,这是无为和有为的区别,也是孔孟和老庄的区别,科学和经济学代表当时的社会生产力,社会生产力决定当时的社会制度,正如秦国解放奴隶和进行土改解放了社会生产力,社会生产力的解放促进了科技和经济的发展,可以看看现在很多老式的农具都是那个时期发明和改进而来的,封建社会战胜奴隶社会,可以这么说社会生产力注定社会制度,社会制度促进科学经济文化思潮的发展,这是相辅相成的,不能单独看,人类的进步就再也不停的促进社会生产力,社会好的时候会有浮华文化思想潮流,社会不稳定的时候会有忧国忧民的文学家和诗人,这都是当时社会思想和文化潮流的提现,这是个大系统一下不能完全解释的清楚明白的。

不要钻牛角尖,各种说法,读书不全信书,你要是相信它,它才是真理。就和红学研究一样,说又能说服谁呢,都说不清曹雪芹,可能大家都错了。甚至现在还有一种论点:曹雪芹不是原著作者。

科学上的例子太多,牛顿三定律是是正确的么,仿佛解释了全宇宙物理现象的基础,但是爱因斯坦推翻了牛顿的宇宙观。这就和你提出的这观点一样,要辩证的看问题,我不是专门研究这方面的,只能解释到这了。


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2015-9-13 21:38:22
胡马依北风 发表于 2015-9-13 21:10
自然科学的假设也不一定是真的,不少就是想象的情况,光这段话里,就举了牛顿定律、量子力学,波粒二象性 ...
自然科学也分理论和技术层次。制造产品层次,也虚设。

社会科学的艺术方面,如你说的棋艺,可以可逆重来。社会历史是不可逆转的,故不能虚设。

对历史学家的结论可以推断,假定其是错误的。历史本身是不可以的。这不是什么决定论吧,是整体论还差不多的。自然科学的替换是根据制造产品的升级来完成的。社会科学则不可以。人的改造总是有路径,即母子发生,这难以虚设或设假。
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2015-9-13 22:45:06
胡马依北风 发表于 2015-9-13 22:36
假设历史当然不是为了改变历史,就像下完棋复局也不是为了改变棋局结果,只是为了提升棋力,利于以后的比 ...
熊彼特的分析史,是历史转向理论。马克思的《剩余价值理论》也是如此。没有假设的。

历史学家的“假设”,完全没有必要。我看不过就是大胆推翻历史定论而已,意味着重新研究历史。这是历史编纂学的内部问题。不是什么方法。

下棋,要么是棋艺,要么是技术,像电脑下棋,是可以假设的,就是设计。
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2015-9-14 07:16:11
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2015-9-14 07:24:52
纯洁理想奋斗 发表于 2015-9-14 07:16
国学跟马克思是没有什么关系的
国学马克思主义是一个新概念。这种工作老早就有,所谓的作为外来的马克思主义的中国化运动。

但是,当其对马克思主义运动本身进行思考的时候,视线逐渐从欧洲转向全世界和全人类。欧洲史和中华史的比较,定格为思考视野。路径的问题随之提示了出来。

马克思主义运动如何产生,它的营养的元素是如何一步步发育起来。它所运用的语言的历史根据文化根据思想根据,都有一个源头问题。这不单纯是思想追源,还是路发展源头的追索。

中华的历史的特殊性,不仅在于她的思想独具一格——这似乎和马克思主义“两类了”,更加在于它是世界文明的源头。中欧相连,谁是源头?这难道不值得思考?

概言之,国学马克思主义是对社会主义运动基于世界范围的一个新思考、完整的思考,从“整史”角度总体研究历史和重新思考马克思主义并充实它,赋以活力和新动力。
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2015-9-14 07:29:25
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2015-9-14 07:35:12
龚民 发表于 2015-9-14 07:29
文化都具有渗透、互相影响关系作用。事实上资本论中也列出中国人、中国事!
对于以人为单位的研究,我涉猎的少。历史研究以人物和事件为主。中国的历史对人的把握是上下五千年的,这是一个很好的传统。

目前,西方流行“马克思学”,就走了偏锋。和中国人的人物研究想比,水准极劣的。拙以为。

正统的马克思的研究,也只是把它“革命化”、“科学化”、“阶级性”、“哲学化”。马克思的思想源头都是直接源头和短时段的考察。并试图把他归纳为十九世纪现象。

这些研究如果以中华为借鉴就视界大为不同了。现在越来越多的认识是,“中学西渐”对德国和欧洲的影响是巨大的。马克思站在全人类立场思考他的学术,不可能不带有这种路径和受到该种影响的。拙见
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2015-9-14 08:11:36
啥叫国学马克思主义?啥叫发生学说?不清楚,不敢妄自评论
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2015-9-14 08:15:20
不太懂啊。。。。
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2015-9-14 08:18:49
三世相思2013 发表于 2015-9-14 08:11
啥叫国学马克思主义?啥叫发生学说?不清楚,不敢妄自评论
简明几点,供参考。

一,发生学,思想根据,运用在中国;流传在西方。如今回中国。

二,中间一度受解释学淹没。

三,马克思《资本论》使这个方法实质性地涅磐永生了。

四,马克思之后,他的追随者各自根据本民族特点,纷纷提出“发生学”学说。

五,皮亚杰等等心理学派应用了这种方法。

六,哲学家,历史学家开始广泛使用这个术语。我国更为积极

七,国学马克思主义,即回家回中国回历史的实质内容。具体阐述,见235楼。
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2015-9-14 08:20:19
ydb8848 发表于 2015-9-14 08:15
不太懂啊。。。。
你的楼下,已经列出一些要点了。用中国老百姓能懂的语言:

发生学,即生生,发生和生长,即母子关系。
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2015-9-14 08:21:43
dragon1458 发表于 2015-9-14 08:18
简明几点,供参考。

一,发生学,思想根据,运用在中国;流传在西方。如今回中国。
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2015-9-14 08:39:45
三世相思2013 发表于 2015-9-14 08:21
———————————————

国学啊,有助于产经发展的。产,这个字,中国的语言即母对子的能动关系。


看来您对产经应该不是很了解哦,产经是工业时代的产物,是市场经济背景下的一门学科,第一句的前半句很是赞同,后半句不太理解呀。第二句,从字面意义上是比较认同的,但是产经和“产”“经”很是不同……




————————————


答“三世相思”:

一,马克思把资本的第一个范畴,称为“产业资本”,而不是工业资本。
二,严复翻译资本,是为“母财”。
三,产业经济,用西方的学科话语,即产业组织理论,和企业(组织)理论互补,它们之间有一个“母子关系”的争论。
四,“产经是工业时代的产物,是市场经济背景下的一门学科”,这个定义是自觉地把“产经”概念的内涵外延缩小了,是因为它局限于产业组织、政策和规划方面,失去了马克思倡导的“产业之母”的发展规定。
五,中国人谈“产业”,意义更为丰富。
六,现在的一、二、三、四……产业的划类,是既复杂又庸俗,为什么呢。
七,什么叫“农业产业化”?

答即问,是为答问。谢谢
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2015-9-14 08:50:01
dragon1458 发表于 2015-9-14 08:39
———————————————

国学啊,有助于产经发展的。产,这个字,中国的语言即母对子的能动 ...
楼主,马克思的观点不是国学范畴吧,这样很容易让我觉着马克思主义就是国学的一部分嘞。于是引入下面一段对话:
共识网曹乐溪:您怎么理解国学?国学和马克思主义有什么关系,在当前的中国,二者之间,可以共融吗?
苏叔阳:你提到一个很重要的问题,也是当代一个最应当思考,对思想、理论界具有指导性的问题。中国文化书院院长,北京大学教授国学大师汤一介先生最近提出“瞩目新的文明轴心时代”的命题。也就是说他认为一个新的文明轴心时代即将到来,和当今先进的思想互融的中国优秀传统文明,将再次成为人类新的文明轴心时代的为人类所共享的文明。这就得了解“文明轴心时代“是怎么回事。1949年德国哲学家、历史学家雅斯贝尔斯在他的著作《历史的问题与终结》中说,在人类历史早期,有一个文明轴心时代,时间在公元前800年到公元前200年的范围,地点大致在北纬25度到35度间,有三到四个民族有哲学,这些民族的先贤所创立的思想学说,是今天人类文明的主旋律。现在人类文明不管有什么千差万别,都是那个时候文明的一种延续,接续或者扬弃。在中国,这个时期恰好是春秋战国,从老子到孔子,再到之后的诸子百家,这些人一开始研究的就是人类终极社会的理想,谈的都是天人关系,国家、社区和人际之间的关系,这种自觉性是非常值得尊敬的。他们本身就是人类文明的伟大的一部分,在这个意义上就是一种“普世价值”。孔子关于“大同世界”的终极理想,和马克思主义的科学共产主义理想具有共性。早在上世纪30年代郭沫若就提出过这个论点,受到许多人的嘲笑。其实伟大的思想家有许多超越时日的天才的预想,人类正是在不断承续和扬弃一代代杰出思想的流程中发展的。所以我们当前重要的哲学命题就是怎样处理好不断发展的马克思主义,和优秀的历经火与血的考验的中华优秀文明的关系,怎样互补互融,成为新时代的民族的精神火炬。
  后来美国人亨廷顿写了《文明的冲突》,实际上否认了各杰出文明的共融互补,给人类的未来一个悲惨的结局。在中国几千年历史中没有重大的宗教战争,这证明,文明冲突论是一个伪命题,更不是什么“普世价值”。东西方古老文明表现出的一些不同,比如在实现终极理想的方式上有所不同。西方宗教求助超自然的力量,上帝和神祗拯救人类;中国的传统文明更重视人类的自我修为,儒学讲修身、齐家、治国、平天下,“修齐治平”的学问,基本代表了古老的中国学问的实践层面,和西方的宗教实践,原则上难分优劣。但这种不同并不构成排他性的敌我冲突,完全可以互补,只要不掺入其它因素,完全可以“和而不同”,中国历史就是一个极好的证明。
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2015-9-14 09:01:55
三世相思2013 发表于 2015-9-14 08:50
楼主,马克思的观点不是国学范畴吧,这样很容易让我觉着马克思主义就是国学的一部分嘞。于是引入下面一段 ...
国学、国学马克思主义、马克思主义。犹如你说的市场理论、产经学、企业理论一样。都可以分开。

现在的问题是,我们为什么要“合流”!!语言是时代的产物。中国梦,如果没有语言支撑,它就是一个空壳。国学马克思主义是关于“中国梦”的文化范畴。

您的自谦说明的是,您的自觉“抵制”,就是不愿意把具体经济理论和国学沾上边。经过许多年的努力,马克思主义顽强地和各种经济理论结合了,所差的就是和应用经济结合,这同样需要努力。

整史的研究很重要。马克思主义的方法就是把全人类历史看成整体,寻求脉络。源头是一个重要的讨论命题。但是,答案无所谓有,无所谓无。讨论的意义不在于把什么定义出来,在于认识到这个问题的重要性,而真正地把求同存异看作路径。

国学,是对中国文化和思想的总表征。不可定义。

马克思主义代表人类文明的新规划,同样不可定义。

国学马克思主义,这个概念,好就好在把国学和马克思主义的精神实质突露了,变成了行动的抓手。
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2015-9-14 09:13:42
胡马依北风 发表于 2015-9-14 08:04
下棋复盘、打谱的训练方法,在象棋软件出现之前早就已经普遍存在了,而且是最主要的训练方法。

这当然 ...
拙以为,历史=过去+现在+未来。

百度百科
杜车别(网名),真名孙海宁,上海大学数学系毕业,先后获应用数学学士、理学硕士学位。爱好苏俄文学与鲁迅作品。现为自由研究者,在影视剧评论、社会发展史、中国古代经济史、明代政治史、苏联史、史学理论、民族政策、政治经济学、社会主义理论等领域都有一些自己的见解。

这位先生如此年轻???
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2015-9-14 09:27:45
诗经其实只是一部文学作品而已。还谈不上社会科学。一定要套社会科学的帽子,不如套墨子的著作。孔子的著作属于《伦理学》先驱。
至于《易经》的确是中国哲学的最早起源了。
中国其实没有西方那种意义上的经济学专门著作。
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2015-9-14 09:34:27
Rousseau 发表于 2015-9-14 09:27
诗经其实只是一部文学作品而已。还谈不上社会科学。一定要套社会科学的帽子,不如套墨子的著作。孔子的著作 ...
诗经的源头,远追汉字起源,此其一。其二,流传下来的诗经,只是沧海一栗。其三,诗经的创作方式和产生方式,是人的生产活动。其四,社会科学,说白了,就是文科,它的起源就是“文”。

————关于墨子的著作,您可以多介绍一些。时间上,它在后。“伦理学”是后来套在孔子头上的不公正看法。

还有啊,“中国哲学”,没有国学这个大概念好。

“经济学专门著作”,那就是亚当斯密了。很晚了。现在的潮流是超越“纯经济学”。历史复归运动说明了什么呢
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2015-9-14 10:13:43
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2015-9-14 10:25:40
纯洁理想奋斗 发表于 2015-9-14 10:13
确实没什么关系,有点牵强附会
您看看其他网友怎么说的。看看更多的意见。多歧为贵。

国学跟马克思主义是没有什么关系的吗_百度知道
http://zhidao.baidu.com/question/874826797705040372#


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