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论坛 经济学论坛 三区 发展经济学
2015-9-15 11:12:15
个人认为,泱泱华夏一直都在做藤缠树的树,没做过树缠藤的藤。
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2015-9-15 11:12:42
unsnet163com 发表于 2015-9-14 22:16
科学与宗教之间的确有很复杂的关系,以后会发专文深入讨论。大致来说,中世纪的基督教与科学之间还是 ...
这可以说是宗教不得已的自我调整“进化”,对宗教而言,信仰比一切重要,科学日渐被人们接纳认可追捧,宗教固步自封的话就没有发展了……
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2015-9-15 11:20:02
unsnet163com 发表于 2015-9-15 11:05
你说的有道理,也不完全。在目前自然科学领域,基本上是没有“西方”标签的。但在社会领域就比较多。“西 ...
冠有“西方”标签的学科,多数是因为这些理论在我国意识形态方面的因素需要注意区分……所有都是人文社科类的学科。自然科学和工程技术类的学科大多不必如此,除了西医等少数学科。
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2015-9-15 11:21:55
文不对题
另外有广告嫌疑。
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2015-9-15 11:33:24
unsnet163com 发表于 2015-9-14 11:30
千载难逢的历史机遇

汪涛
大概粗略的看了一下,觉得与题目不符。给差评。题目是,千载难逢的机遇,而文章却一直争论中国与每次革命的相关性
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2015-9-15 11:36:36
unsnet163com 发表于 2015-9-14 20:50
本文开头即提到:
    人类已经完成了两次半科学革命:
    第一次,起始于古埃及,完成于古希腊,建立 ...
看到这里我就笑了,因为在任何时期都是一个机遇,到了第三次革命,就可以说有了抓住第四次革命的机遇。题目太浮夸了
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2015-9-15 11:43:34
数风流人物, 发表于 2015-9-15 11:36
看到这里我就笑了,因为在任何时期都是一个机遇,到了第三次革命,就可以说有了抓住第四次革命的机遇。题 ...
参见:
https://bbs.pinggu.org/thread-3878734-1-1.html    从工业文明的波浪模型看中国的大战略(一)
https://bbs.pinggu.org/thread-3878743-1-1.html    从工业文明的波浪模型看中国的大战略(二)

如有兴趣更深入了解,可参见支撑科学和工业文明波浪模型的理论基础
https://bbs.pinggu.org/thread-3748883-1-1.html  能用统一的数学公式解释人类所有的历史吗?!
此文通过单一的数学公式解释了人类基因进化的喷泉模型,农业文明的并发模型和工业文明的波浪模型。

      如果您能理解科学与工业文明的波浪模型,就会理解,因农业文明的并发模型,农业文明的机遇对所有地方都是公平的。但科学和工业文明的机遇并不是随便就有的。因科学发展的特定历史阶段性,也不是随着随便就可以进行下一个阶段的革命。
      另,本文所讨论的话题与上述推荐的内容是有相关性的,否则会难以理解本文所说的机遇是什么。论坛并不是书,并且人大论坛的每篇文章字数是有限制的。因此,本文所说的机遇其实是通过很多篇相关文章才最终阐述清楚。如果您因此说与题目不符也并不无可。
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2015-9-15 12:07:39
数风流人物, 发表于 2015-9-15 11:36
看到这里我就笑了,因为在任何时期都是一个机遇,到了第三次革命,就可以说有了抓住第四次革命的机遇。题 ...
    这主要是技术性问题。请参见一下49楼回复中提到的我前面的文章。论坛不是书,论坛文章是有字数限制的。关于这个主题是通过很多篇文章阐述清楚的。如果理解了进化的数学判定式,并以此推导出基因进化的喷泉模型,农业文明的并发模型和科学与工业文明的波浪模型,就应理解本文所说机遇是为什么。
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2015-9-15 12:31:54
学习!!!!!!!!
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2015-9-15 14:23:00
[em43]
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2015-9-15 14:38:31
学习学习,集思广益!!
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2015-9-15 14:56:17
感谢分享。
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2015-9-15 15:36:48
努力努力
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2015-9-15 16:37:44
好文啊
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2015-9-15 16:45:37
unsnet163com 发表于 2015-9-15 09:57
准确地说是通过卖书,更重要的是“卖”思想。
只能同意一半。真正有价值的思想是在人与人交流、人的外在实践中产生并完善的,书的作用是传播作者的见解,如果没有反馈,那就是宗教、独裁的单向传递,不能叫思想,是强加于人的自己的意志
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2015-9-15 19:28:41
中国的机遇到底是什么?没太看懂,但是我同意中国现在需要向前发展,自主创新,不能再沉迷于过去的历史中。
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2015-9-15 20:07:59
谢谢分享~~~
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2015-9-15 20:16:10
学习!!!
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2015-9-15 20:41:15
      也许不只是中国的机遇,而是全世界的机遇。互联网时代突破了信息流甚至物流的时空限制,世界是平的,信息和技术的隔离封锁和不对称越来越难以长时间维持了,企业都是无边界组织,消费者也是生产者(“prosumer”任何人都可以成为任何企业的“生产消费者”),全球人才都可以为任何企业作贡献,互联网就是一片全球云,对任何国家和地区的基于都是一样的。所以理论上来讲机遇是一样的,这完全不同于前两次科技革命(信息和人力,物力的流通严重受到时空限制,且时差很大,这应该是世界各地发展差异的一个主要原因)。当然,最根本的还是人才,一个国家人民的当前科学文化整体水平,社会经济文化制度、环境、对内对外开放自由水平等,都对一个国家的人才发展,以致创新发展有重大影响。
      中国的环境不算是最自由开放的,但正在慢慢放开,正在慢慢放权,鼓励创新创业的创客精神,这些是非常值得称赞的。但就目前,国民的整体科学素养、社会环境、产业发展水平,还是与欧美发达国家有一定差距。话说到这,这次科学革命,谁能抓住机遇,贡献最大还真不好说。云计算、物联网、新材料技术等,中国并不是走在前列,以这些为基础的工业4.0也是meiguo走在最前端。当然任何事物都是发展变化的,很难预测,正如凯文.凯利所说,很多科学预言,越是感觉合理就越是错的离谱,往往是那些感觉很离谱但又有一些混沌逻辑的语言往往一定程度上实现了(社会各领域发展都是这样,这也是有科学道理的,因为很多实验,特别是进化实验(社会学、生物/医学、软件开发等等)都是不可重复的,就是说,即使是同样的初始条件,同样的环境下,再做一次实验,社会再发展一次,一定不会重现同样的现象和结果,甚至结果会相差甚远。所以很多研究的稳健性性检验,鲁棒性检验,那些还原论的方法工具本身就是错误狭隘的,或者说这类方法只适用于可机械还原的问题)。
       所以,最后还是刚开始那就话”也许不只是中国的机遇,而是全世界的机遇“,所以作者用那些基因进化的喷泉模型,农业文明的并发模型和科学与工业文明的波浪模型所做的分析预测,也许有一定道理,但不一定会那样发展,也无谓对错。。。。中国能否在第三次科技革命中迎头赶上,争做主角,这主要看党领导、社会制度发展变革和国人的思想觉悟和学习拼搏了!
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2015-9-15 20:46:32
中国的因素,其实是别人吸收后才产生世界影响的,阿拉伯人伟大至极。请允许我假设一下,如果没有外部因素将这些传到欧洲,中国别说是四大发明,就是四十大发明,也不会产生自然科学大革命,中国永远是农业文明加儒教思想,广大劳动人民只能是聪明地在实际农业劳动生产中发明很好的技术,却缺少古希腊的严密逻辑思想,永远缺乏科学精神,这方面的问题,伟大的李约瑟已作出结论。但话分两头说,欧洲要是没有中国因素,能产生文艺复兴和工业革命吗?这方面的问题,我不知道世界上有没有人研究。我的拙见是能,只不过可能晚几十年吧!
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2015-9-15 21:44:50
林东将至 发表于 2015-9-15 16:45
只能同意一半。真正有价值的思想是在人与人交流、人的外在实践中产生并完善的,书的作用是传播作者的见解 ...
同意。在这里就是为交流。
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2015-9-15 21:45:16
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2015-9-15 21:46:07
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2015-9-15 21:46:56
蓝月静 发表于 2015-9-15 19:28
中国的机遇到底是什么?没太看懂,但是我同意中国现在需要向前发展,自主创新,不能再沉迷于过去的历史中。
请参见17楼回复
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2015-9-15 22:04:14
大K哥 发表于 2015-9-15 20:46
中国的因素,其实是别人吸收后才产生世界影响的,阿拉伯人伟大至极。请允许我假设一下,如果没有外部因素将 ...
    很同意网友“大K哥”对阿拉伯作用的肯定。
     751年7月-8月(唐玄宗天宝十年),唐朝大将高仙芝与大食帝国,也称阿拨斯王朝发生的战争史称“怛罗斯之战”。该战役以阿拔斯王朝(黑衣大食)胜利告终,并俘虏了2万名唐朝士兵,其中有很多懂造纸术和印刷术的工匠。使这些技术传到阿拨斯王朝。这个王朝是很幸运的,这个王朝公元750年才刚刚建立,定都在巴格达,第二年就获得了中国的造纸术和印刷术。这个王朝在阿拉伯历史上各个方面都是非常辉煌的。王朝在各地创办宗教学校、图书馆、天文台和医院,促进了学术文化的发展。哈里发马蒙创办巴格达“智慧馆”掀起集体翻译运动的高潮。广罗各族不同信仰的学者,收集、保存、翻译、研究古希腊、波斯、印度的古典科学文化著作,取得杰出成就。这一时期,在医学、数学、天文学、化学、哲学、历史学、地理学、文学、语法学等方面,成就辉煌,穆斯林人才辈出。因此,仅仅谈欧洲的文艺复兴可能是对阿拉伯的“阿拨斯复兴”有些轻视。如果没有这个复兴打基础,后来欧洲的大翻译运动也就没有了基础。
      但是,本文之所以如此强调“机遇”和对机遇主动把握的重要性,原因也在这里。其实阿拨斯王朝是存在科学革命机会的,但却并未意识到这个问题。这是阿拉伯世界错失了一次重大的历史机遇。
      另一方面,为什么欧洲直到11世纪才发现阿拉伯文化中的古希腊典籍呢?其实,并不是说这么长时期内欧洲与阿拉伯没有任何交往,但主要是商人之间的贸易。但商人们对学术典籍压根就没有任何兴趣。因此,在大量商业交往中对这些典籍视若无睹,直到收复西班牙的托莱多城之后才发现。
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2015-9-15 22:11:12
经济史外行 发表于 2015-9-15 21:46
你的认识非常正确:

没有中国的四大发明,欧洲照样发展进步。
参见以下《生态社会人口论》第二章中收集的多位欧洲学者对中国四大发明作用的论述:

4.不同角度的四大发明

    意大利数学家杰罗姆•卡丹早在1550年就提到中国对世界所具有影响的“三大发明”是司南(指南针)、印刷术和火药。并认为它们是“整个古代没有能与之相匹敌的发明。”
    1620年,英国哲学家培根在《新工具》一书中提到:“印刷术、火药、指南针这三种发明已经在世界范围内把事物的全部面貌和情况都改变了。”
    马克思在《机械、自然力和科学的运用》中写道:“火药、指南针、印刷术——这是预告资产阶级社会到来的三大发明。火药把骑士阶层炸得粉碎,指南针打开了世界市场并建立了殖民地,而印刷术则变成了新教的工具,总的来说变成了科学复兴的手段,变成对精神发展创造必要前提的最强大的杠杆。”
    恩格斯在《德国农民战争》写道:“一系列的发明都各有或多或少的重要意义,其中具有光辉的历史意义的就是火药。现在已经毫无疑义地证实了,火药是从中国经过印度传给阿拉伯人,又由阿拉伯人和火药武器一道经过西班牙传入欧洲。”
    英国汉学家麦都思说:“中国人的发明天才,很早就表现在众多方面。中国人的三大发明(航海罗盘(司南),印刷术,火药),对欧洲文明的发展,提供异乎寻常的推动力。”
    来华传教士、汉学家艾约瑟在上述三大发明中加入造纸术,他在比较日本和中国时指出“我们必须永远记住,他们(指日本)没有如同印刷术、造纸、指南针和火药那种卓越的发明。”
    著名英国生化学家、历史学家和汉学家李约瑟在其所著的《中国的科学与文明》中对以上四大发明进行了系统的考证和阐述。
    由此可见,将“印刷术、造纸术、指南针火药”看作中国古代的四大发明是来自近代欧洲学术界一致的观点。

另请参见85楼对网友”大K哥“的直接回复。
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2015-9-15 23:28:49
xinchuzu 发表于 2015-9-15 23:02
满嘴空话,没看完,没看懂。谁有这个时间浪费啊。
邓喊了“抓住机遇”,这么多年了,科技依然等于零,除了 ...
    情绪不小啊!
    说中国科技依然等于零有些夸张。我在中兴通讯工作过8年,在现在的数码视讯工作也快8年。中兴和华为的很多产品技术已经是世界领先地位了。我在数码视讯开发的一种EMR数字电视产品,以及CCMTS产品技术体系在全球都是处于领导地位的。CISCO公司在南美的很多定单都是采购我们的产品。欧洲传统电视系统厂商VECTOR成为我们的OEM厂商,就是基本上完全购买我们的产品,所谓联合开发就是他们开发个界面,内核都是我们的技术。这个产品主体架构设计我是起过很大作用的。在国内很多项目中我们产品价格是比国外厂商高的,为什么?我们的技术比它们领先。
       当然,中国现在很多技术上还是有些落后,尤其基础器件等有差距,但差距已经不是很远。我现在做投资,通过在硅谷入股投资一些最前沿的创业公司,参与了很多极为领先的厂商技术。如果未来需要,我们可以收购。通过这种方法可以较快地全面了解当前美国最前沿的技术创新。
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2015-9-16 00:16:01
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2015-9-16 00:19:57
观点很新颖~有水平~
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2015-9-16 08:02:41
谢谢分享
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