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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-14 11:21:20
xieyongxia 发表于 2015-10-14 11:18
裸体进历史不要紧,如果您想研究科学,必须具有明确的概念,并且必须进行对最基本的概念进行限定,如物质 ...
必须具有明确的概念:

一,这是必要的!
二,不是优先的。
三,把握概念的生产过程更重要!!
四,概念不是一成不变,也不是自生长的……
五,什么叫“传统逻辑”??
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2015-10-14 11:22:23
xieyongxia 发表于 2015-10-14 11:18
裸体进历史不要紧,如果您想研究科学,必须具有明确的概念,并且必须进行对最基本的概念进行限定,如物质 ...
物质、存在、本质、实体等等都是同一的概念——

这是个“伟大的再发现”吗{:3_57:}
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2015-10-14 11:25:50
xuguw 发表于 2015-10-14 11:03
工艺学和政治经济学的关系。工艺学有工艺学的认识形式!从政治经济学角度看,价值是社会的认识形式 ...
这里不讨论你的认识对错,只讲你语言的逻辑问题,生产关系是人们在生产(广义的讲包括交换、消费、分配)中所形成的一种社会关系,是复杂的,他不可能只锁定在“价值”之上。而资本、人的能力、阶级地位都是在生产中的影响因素。怎么一价值了之。
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2015-10-14 11:28:44
xuguw 发表于 2015-10-14 11:07
生产关系——客观!!价值相对而言,是它的认识形式——主观!![对象研究对象有什么区别吗?生产关系 ...
其实,这是你的认识错觉,如果我们把它当作研究对象来提出时,他就是我们的研究对象,对象就是相对而言的,是相对研究者而言的。没有研究者的研究,就不存在对象。
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2015-10-14 11:31:26
xuguw 发表于 2015-10-14 11:10
您的小节:

[作为科学工作者,我们最好要遵守规则,就是要讲点逻辑,概念要明确,你自己的原创、与别 ...
其实,任何科学工作者都要遵守逻辑,如果违犯了逻辑,他的理论就会出现错误。
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2015-10-14 11:32:34
xuguw 发表于 2015-10-14 11:14
并不是一对多、多对一的。

您对文科的支持度很低,难怪。
你这不是再搞科学,如果是数学,你能够这样理解吗?科学是严格的,如果你搞艺术或宗教宣传,那么,你如何不会有人来管你。
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2015-10-14 11:33:46
xuguw 发表于 2015-10-14 11:17
第一,学术含义的“传统价值的定义”并不存有。

第二,“他的价值”,是商品生产关系的待名。
哈哈,如果你这样认为,那无无话可说。那你就在你那里胡言乱语好了。
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2015-10-14 11:35:50
xuguw 发表于 2015-10-14 11:21
必须具有明确的概念:

一,这是必要的!
承认概念明确是必要的了。这是进步,关键还要知道在应用中遵守。当然,概念的对错是存在的,要么,科学为什么需要发展、要完善、要批判。
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2015-10-14 11:37:05
xuguw 发表于 2015-10-14 11:22
物质、存在、本质、实体等等都是同一的概念——

这是个“伟大的再发现”吗
我有前提,你看看古希腊哲学,我说着在他那里,我说的传统逻辑学就是古希腊柏拉图和亚里士多德。
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2015-10-14 11:41:23
xieyongxia 发表于 2015-10-14 11:25
这里不讨论你的认识对错,只讲你语言的逻辑问题,生产关系是人们在生产(广义的讲包括交换、消费、分配) ...
生产关系是人们在生产(广义的讲包括交换、消费、分配)中所形成的一种社会关系,是复杂的,

____您的认识和我并不对立。方法逻辑对立。

《当代经济研究》2015.7,我的那个同样说《导言逻辑》的文章说明了这一点!!

价值是转向了研究对象。

对象是“杂多”。逻辑上,当然讲求“纯一”。您是这方面高手,还要问我??

因为,您不区分对象和研究对象,也就难怪了……
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2015-10-14 11:47:36
xieyongxia 发表于 2015-10-14 11:28
其实,这是你的认识错觉,如果我们把它当作研究对象来提出时,他就是我们的研究对象,对象就是相对而言的 ...
对象……是相对研究者而言的。没有研究者的研究,就不存在对象。

逻辑工作主义者,一般是这么认识问题的。

如果您研究城市化,城市就必然“化”,不化也得“化”。
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2015-10-14 11:50:15
xieyongxia 发表于 2015-10-14 11:31
其实,任何科学工作者都要遵守逻辑,如果违犯了逻辑,他的理论就会出现错误。
如果您已经成为了“科学工作者”,您的这句话是对的!!
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2015-10-14 12:01:16
xieyongxia 发表于 2015-10-14 11:32
你这不是再搞科学,如果是数学,你能够这样理解吗?科学是严格的,如果你搞艺术或宗教宣传,那么,你如何 ...
科学是结果,成败论英雄……
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2015-10-14 12:11:00
xieyongxia 发表于 2015-10-14 11:35
承认概念明确是必要的了。这是进步,关键还要知道在应用中遵守。当然,概念的对错是存在的,要么,科学为 ...
其实,您的路径我很遵从,只是位置排在第二。第一是历史。

我的口号:以历史掌控数学……我接受的是马恩的”历史科学“概念。

这里又提到您的用语了……实际上,如果我是”马徒“,也就是像你那样展开研究工作的。


其实呢。我的工作方式,是多路向的——以后再说的
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2015-10-14 13:30:14
xieyongxia 发表于 2015-10-14 11:37
我有前提,你看看古希腊哲学,我说着在他那里,我说的传统逻辑学就是古希腊柏拉图和亚里士多德。
不同于你,我的所谓的传统文化和历史是追随中国先人——周文王、老子、孔子……
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2015-10-14 17:43:00
xuguw 发表于 2015-10-14 11:47
对象……是相对研究者而言的。没有研究者的研究,就不存在对象。

逻辑工作主义者,一般是这么认识问题 ...
城市化与城市并不是同一概念,不存在对象与研究对象的差别。你的概念是城市问题与研究城市问题,其实只是把研究省略了而已。
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2015-10-14 17:44:13
xuguw 发表于 2015-10-14 11:50
如果您已经成为了“科学工作者”,您的这句话是对的!!
你不是科学工作者吗?任何做科学研究的人都是科学工作者。特别是搞学术理论研究的。
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2015-10-14 17:47:47
xuguw 发表于 2015-10-14 12:01
科学是结果,成败论英雄……
科学不是结果,从一般来说,他就是一种求是的学问,从科学研究的方面来看,它是人们的理论研究的一种方式、一种精神,它是对客观现实及其逻辑的尊重和遵守。
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2015-10-14 17:49:08
xieyongxia 发表于 2015-10-14 17:44
你不是科学工作者吗?任何做科学研究的人都是科学工作者。特别是搞学术理论研究的。
是通过艰苦的研究工作,成为“科学工作者”……

不能把职业含义的和研究学术意义混淆。

到目前,我未能成为极其称职的研究上的“科学工作者”。也不敢冒领此名……
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2015-10-14 17:50:42
xuguw 发表于 2015-10-14 12:11
其实,您的路径我很遵从,只是位置排在第二。第一是历史。

我的口号:以历史掌控数学……我接受的是马 ...
其实,历史与逻辑并不冲突,历史、客观现实是最严格的逻辑,如果不符合逻辑,就不会发生,黑格尔说的一句话其实是很符合逻辑的,但有部分人总是从道德的角度来理解它。就是“现实的就是合理的,合理的就是现实的。”理在此应当就是逻辑。
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2015-10-14 17:54:13
xieyongxia 发表于 2015-10-14 17:43
城市化与城市并不是同一概念,不存在对象与研究对象的差别。你的概念是城市问题与研究城市问题,其实只是 ...
你用概念是做不出对象和研究对象不同的手术的……

金属和金属学……商品和商品学。

现在的城市研究极力推进一种“城市化理论”,其果真弄清楚“城市”这个对象了吗?!

您愿意省略的……不知您是否真正给病人动手术!!对象是“病人”,也是你自己——要给病人动手术的人,

研究对象只能是这无数的这样的活动的总体和过程,以及它的逻辑架构……俗称“治病、手术……”等等,由此支持和产生了现代医学……
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2015-10-14 17:55:54
xuguw 发表于 2015-10-14 13:30
不同于你,我的所谓的传统文化和历史是追随中国先人——周文王、老子、孔子……
哈哈,可以啊,你有你的认识,不过在现代逻辑学历史上讲的传统逻辑就是古希腊的形式逻辑。

不过我国的传统文化是比较深刻的,我认为是西方文化难以比拟的,但各有长处,我们的传统文化特别是《易》是专业人士的学问,很难常识化,很难用于指导人们的社会实践。而西方文化虽然浅显,但容易与现实融通。易于掌握和应用。当然,这是在社会和人文科学方面。在自然科学上,我国的传统就存在着明显的不足了。
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2015-10-14 17:58:42
xieyongxia 发表于 2015-10-14 17:47
科学不是结果,从一般来说,他就是一种求是的学问,从科学研究的方面来看,它是人们的理论研究的一种方式 ...
实际上对你来说,科学就是“知识”——各种知识,凡是能够称作知识的,皆为科学。

什么是知识呢,可用无知求知ID的话说,就是确定了的东西……

你们的出发点是从它开始,知识是对象、也是研究对象……人们天生就是科学者、科学研究者,由此被要求从事各种科学知识路线上的科学研究和讲述活动……
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2015-10-14 18:01:01
xieyongxia 发表于 2015-10-14 17:50
其实,历史与逻辑并不冲突,历史、客观现实是最严格的逻辑,如果不符合逻辑,就不会发生,黑格尔说的一句 ...
……如果不符合逻辑,就不会发生。

这句话挺吓人!!反正“无知求知”那样的人……是绝对不会信服你的……
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2015-10-14 18:02:57
xieyongxia 发表于 2015-10-14 17:55
哈哈,可以啊,你有你的认识,不过在现代逻辑学历史上讲的传统逻辑就是古希腊的形式逻辑。

不过我国的 ...
周易与资本论
周易与资本论:大家评


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2015-10-14 18:04:32
xuguw 发表于 2015-10-14 17:49
是通过艰苦的研究工作,成为“科学工作者”……

不能把职业含义的和研究学术意义混淆。
从事科学研究工作的都应当是科学工作者,称职不称职是另一回事,不能不称职从而否定其科学工作者的本质。什么是职业含义,什么是研究学术意义的?你从事什么专业就是什么工作者。搞学术研究就是一个专业,无论是业余的,还是专业的。
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2015-10-14 18:10:09
xieyongxia 发表于 2015-10-14 18:04
从事科学研究工作的都应当是科学工作者,称职不称职是另一回事,不能不称职从而否定其科学工作者的本质。 ...
看来,你用的公式是绝对性的公式:知识即=科学。
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2015-10-14 18:11:08
xuguw 发表于 2015-10-14 17:54
你用概念是做不出对象和研究对象不同的手术的……

金属和金属学……商品和商品学。
是你对概念把握不严格而已。
比如你的金属和金属学,他并不是对象和研究对象的不同。对象金属就是我的研究的金属对象,而金属学就是我们研究对象所形成的结果。城市研究一样,对象城市就是我们研究的城市对象,但城市化只不过是我们研究城市这个对象中的一个课题,一个子分支而已。当然,我们也可以把对象设定为城市化,那么,城市化就是我们的研究对象。医学一样,治病、手术是一种技术,是科学的应用,当然,也可以称之为技术科学。同样也可以称之为对象,对象可以是病,也可以是病人,也可以是技术——手术方式等等,但我们一旦把它们做研究的对象,那么,该对象就是研究对象。研究对象有不同层次的研究对象。
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2015-10-14 18:13:08
xuguw 发表于 2015-10-14 17:58
实际上对你来说,科学就是“知识”——各种知识,凡是能够称作知识的,皆为科学。

什么是知识呢,可用 ...
其实,知识并不是科学,科学的知识只是客观事物规律,而不是人们的主观滥造。这就是为什么人们把宗教知识排除在科学之外的原因。你如果去做和尚研究佛经就不是科学研究。
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2015-10-14 18:15:39
xieyongxia 发表于 2015-10-14 18:13
其实,知识并不是科学,科学的知识只是客观事物规律,而不是人们的主观滥造。这就是为什么人们把宗教知识 ...
你是否用概念“知识”来给知识下定义呢

知识=客观知识+宗教知识……+……

=科学的知识+非科学的知识+……
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