全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2015-10-14 18:17:19
xieyongxia 发表于 2015-10-14 18:11
是你对概念把握不严格而已。
比如你的金属和金属学,他并不是对象和研究对象的不同。对象金属就是我的研 ...
对象是所有……

在这所有中,凡需要我研究者,就是研究对象了……

是不是呢
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 18:18:17
xuguw 发表于 2015-10-14 18:10
看来,你用的公式是绝对性的公式:知识即=科学。
科学就是求是的学问,这不是我的,是知识,但必须是为了探索事物存在和发生、发展规律的。但我从来没有把所有知识都当作科学,宗教知识就不是科学。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 18:19:57
xuguw 发表于 2015-10-14 18:02
周易与资本论
周易与资本论:大家评
你是一个很用心的学者,我敬重你,但人各有志,在马克思领域,我愿与你携手,但周易我恐怕是不敢染指了,人的能力是有限的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 18:22:26
xieyongxia 发表于 2015-10-14 18:18
科学就是求是的学问,这不是我的,是知识,但必须是为了探索事物存在和发生、发展规律的。但我从来没有把 ...
我明白了:你们把一切都看作“知识”(用语言说话,语言的知识,即概念),然后,科学研究者就从中找出

“科学知识”造福人类自己………………

在这个过程中,不断剔除“非科学知识”!!是也不是呢??

所有这些过程,就是“求是”和“求不是”。你们的目标是“求是”
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 18:25:04
xieyongxia 发表于 2015-10-14 18:19
你是一个很用心的学者,我敬重你,但人各有志,在马克思领域,我愿与你携手,但周易我恐怕是不敢染指了, ...
在马克思领域,我愿与你携手…………谢谢!!

其实,我也只是不合格的马克思研究者,我更加注重是你认为的那些“知识”的总体状况,以及它们背后的实质因素……

从中国出发,研究科学,并不输理——用您的知识论看,也合乎“逻辑”的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 18:25:19
hhj 发表于 2015-10-14 09:18
白纸黑字写在哪里?你明确指定了什么?
你来搅合撒?
难道我没指明是马克思吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 18:59:43

RE: 【原创】《导言》的革命:事的科学和研究对象的确立

xuguw 发表于 2015-10-14 18:15
你是否用概念“知识”来给知识下定义呢

知识=客观知识+宗教知识……+……
对。应当是这样。知识应当包括这些,这不是我的定义。这是科学学中的常规定义。
同样,在这所有中,凡是我研究的,就是研究对象。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 19:01:32
xieyongxia 发表于 2015-10-14 18:59
对。应当是这样。知识应当包括这些,这不是我的定义。这是科学学中的常规定义。
同样,在这所有中,凡是 ...
这个科学学,但是由“我”来决定的。

自然科学中,这个我恐怕就是“使用价值”……

社会科学中,这个我恐怕就是“价值”……您很愿意这么认为?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 19:06:03
xuguw 发表于 2015-10-14 18:25
在马克思领域,我愿与你携手…………谢谢!!

其实,我也只是不合格的马克思研究者,我更加注重是你认 ...
从中国出发,完全可以啊,有什么输理的啊,人各有志啊,其实我在前已经明确说明了,我对易经是比较崇拜的。我认为,至今易可以说是哲学中的最高境界。只是我没有更多的精力来从事易经的学习。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-14 19:22:19
xieyongxia 发表于 2015-10-14 19:06
从中国出发,完全可以啊,有什么输理的啊,人各有志啊,其实我在前已经明确说明了,我对易经是比较崇拜的 ...
社会科学应当广泛借鉴和学习成熟的自然科学的逻辑、方法……

但是,要问源头以及体系的成熟性,社会科学是在先,自然科学再后。
关于您的形式逻辑的西方源头说,我们已经展开了调查……当然是反驳路径的
目前倾向认为,中华源头是世界之源头!!


国学马克思主义:大家评

【原创】“三源头”说:大家评

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-16 09:02:52
zhuosn 发表于 2015-10-16 08:59
http://peopleurl.cn/X52T1U    大会沦为闹剧
论文集中可以发现,有的国外学者还挺犀利。例如,美国加州特立尼达那个Carl Ratner博士提交的参会论文是《中国特色社会主义:一个巧妙、多义的术语》。

————能否看到您传递该文的内容呢,谢谢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-16 09:20:10
zhuosn 发表于 2015-10-16 09:12
http://www.m4.cn/opinion/2015-10/1289022.shtml          不争论的世界马克思主义大会
这是一篇一位参加了北京大学首届世界马克思主义大会的朋友写的大会观感。

————能否提供这位热心网友的大名呢,谢谢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-16 12:51:52
xieyongxia 发表于 2015-10-14 18:19
你是一个很用心的学者,我敬重你,但人各有志,在马克思领域,我愿与你携手,但周易我恐怕是不敢染指了, ...
前面忙着和您交流学术上的琐碎观点、思路,忘了问您,

《导言》,您是否一遍一遍地读过?

冒昧了……因为,这是个基础问题,有些人其实是不爱读它的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 07:40:06
曹国奇 发表于 2015-10-14 18:25
你来搅合撒?
难道我没指明是马克思吗?
我不管你是指马克思还是指着月亮太阳,既然你讲了白纸黑字,那我们就自然要问你了:白纸黑字在哪里?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 07:41:31
xuguw 发表于 2015-10-14 18:25
在马克思领域,我愿与你携手…………谢谢!!

其实,我也只是不合格的马克思研究者,我更加注重是你认 ...
我更加注重是你认为的那些“知识”的总体状况
---------------我更加注重批判知识的状况。因为,知识必须受到批判,必须以批判的态度对待一切知识。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 07:44:41
hhj 发表于 2015-10-19 07:41
我更加注重是你认为的那些“知识”的总体状况
---------------我更加注重批判知识的状况。因为,知识必须 ...
然也!!!

《保卫资本论》分出主观批判、客观批判,

主观批判:知识必须受到批判,必须以批判的态度对待一切知识!

您对耗费劳动的重视,是体现了客观批判的维度……
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 07:44:58
xuguw 发表于 2015-10-14 09:23
您这个观点,不能作为母子的逻辑推导。

买卖关系生出生产关系么???????
买卖关系不生出生产关系么?
在马克思那里,在建立以劳资关系为核心的生产关系以前,就先要建立一种买卖关系,即劳动力的买卖关系,然后,生产方也要看他的产品能否卖得出去而生产,因而而确定与运作它的生产关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 07:46:31
xuguw 发表于 2015-10-14 09:22
如何求呢。我没有网上求的经验。
网上求证不是更有效率吗?难道你还想钻到纸堆里去求证吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 07:47:46
hhj 发表于 2015-10-19 07:44
买卖关系不生出生产关系么?
在马克思那里,在建立以劳资关系为核心的生产关系以前,就先要建立一种买卖 ...
从特别的角度看,劳动力成为商品,是货币转化为资本的现实基础和条件,好似是买卖决定了生产关系。

实则劳动力的买卖,是工厂制的表达,其实就是资本主义生产关系的本体,这个本体把这个社会形态和其他社会形态区划开来了!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 07:50:39
hhj 发表于 2015-10-19 07:46
网上求证不是更有效率吗?难道你还想钻到纸堆里去求证吗?
我对母子关系的认识,第一来自对中国家本位的体察,是生活实践,第二,来自工作经验,第三来自对北大传统——熊十力、梁漱溟等等——的学习,由此上溯……到道德经等等
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 07:52:31
hhj 发表于 2015-10-19 07:46
网上求证不是更有效率吗?难道你还想钻到纸堆里去求证吗?
这儿的“网上”也有一个的


蜀山道人 发表于 2015-10-17 15:42
《易经》之“史”,有人考证说,卦辞里记载了“商末周初”的历史,采取了隐晦的方式。如果要像考古那样去 ...

《保卫资本论》写在前面,第九页注释


保卫《资本论》序言

第十五楼

这是中国“家本位”的特殊语言外观。以孔子之后理学儒学集大成者朱熹的学说为例,我们引用来说明劳动价值论的“逻辑”和“思维”。即,要在说明“阴”(价值)“阳”(价格),阴者为母,阳者为子,阴者静,阳者动,阴者隐蔽,阳者显露。一阴一阳之谓道。又之,阴阳归为太极,太极为理之本、阴阳之源,此处的“太极”即指化生价值之劳动。太极动而生阳,静而生阴,故此,“太极之有动静,是静先动后。”对劳动,则必须遵循“理一分殊”学说,“理一”(道理同一)指的是抽象,“理一分殊”(事物各有其理)指的是具体。值得注意的是,朱熹本人用“月印万川”证成这种学说,而本书作者则更为支持其“万紫千红总是春”的证成方式。至此,我们向前推进一步,把生产方式、生产关系、交换关系视作商品生产大家族的统一语言——对象的如何来、为什么、是什么,而把与之直接对应的劳动、价值、价格视为家族内的一整全的概念体系。之后,才有之于商品对象的“道生一”(商品生产交换规律生出统一的“商品范畴”)、“一生二”(商品二因素:使用价值对象和价值对象)、“二生三”(研究商品的基本范畴体系:使用价值、价值、价值形式);以及之于资本对象的“道生一”(资本主义生产规律生出统一的“资本范畴”)、“一生二”(资本二构成:不变资本和可变资本)、“二生三”(研究资本主义商品W的基本范畴体系:cvm)。这二者的生成运动系列和生产方式、生产关系、交换关系的生成机理在顺序上是严格对应的:商品(使用价值)——生产方式、价值——生产关系、价值形式——交换关系;资本(不变资本)——生产方式、可变资本——生产关系、剩余价值——交换关系。在这个基础上,“三生万物”,即是说使用价值、价值、价值形式这些基本规定支持了整个商品生产体系的发展,而W = c + v + m则支撑了资本主义生产体系。规律成长和发现的过程是反过来的,即三生于“万物”、二生于三、一生于二的过程,道(或曰发展规律)最终是从“一”(这个“一”当然指生产方式的贯穿历史的发展,内蕴“矛盾规定”,是生产力和生产关系的矛盾统一体)当中产生出来的,即道生于一。这样,我们就理解了马克思为什么集中研究“商品”和“资本”,并予以系统地解剖:对象是从“一”的层级上说的,研究对象则必须推进在“二”和“三”的层级上;将之分别在生产方式、生产关系、交换关系及其有机系统的发展层面上予以历史地对照、比较和联系,则是为了使从中发现的价值规律和剩余价值规律逻辑一致起来,形成对“规律”的一系列的、连贯的从母子发展关系上的总体把握。已经发育的身体比身体的细胞更容易研究,不是说仅仅解剖身体,而在于像自然科学家把对象和研究对象区划开来一样,以其纯粹形态进行的条件研究身体发育的过程(从“细胞”到“身体”,价值形式的发展是联系的桥梁)和身体构造的系统(劳动产品的商品形式是经济的细胞形式,整个系统由这些结构关系组装而成)。英国的发展——从岛国的形成到日不落帝国的形成和发展——凸显了价值规律和剩余价值规律的逻辑联系,集结了西欧的资本主义发展史,后者进一步集结了整个欧洲的从古希腊地中海文明以来一直到16-19世纪的商业文明史、资本主义史,划开了一般意义的资本主义对象和资本主义研究对象规定。本书作者认为,这些解说对于中国人来说,可能会更加地容易懂。实际上,它将我国农垦文明时代的思想经典《道德经》同《资本论》的方法论彼此联系起来。从对经济形态社会的揭露上看,《道德经》是粗糙的、质朴的;而马克思视资产阶级社会为“已经发育的身体”(有机体),视商品为“细胞”(有机体的构成要素),则显得更为胸有成竹,最终发现了社会存在的秘密。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 16:28:44
xuguw 发表于 2015-10-19 07:50
我对母子关系的认识,第一来自对中国家本位的体察,是生活实践,第二,来自工作经验,第三来自对北大传统 ...
这些方面与网络并无矛盾吧。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 16:35:29
xuguw 发表于 2015-10-19 07:47
从特别的角度看,劳动力成为商品,是货币转化为资本的现实基础和条件,好似是买卖决定了生产关系。

实 ...
如果你非要从生产关系上来看待一切,那也是你的一个权利。但是,我们如果换个角度,从另外的角度来看,就会得出新的更符合现实的看法。从现在看,没有市场,没有以消费者为根本所构成的市场,你的生产根本就是多余的毫无必要。如果在没有市场的情况下你硬是要生产,那么,你将面临严重过剩的状况,正象现在的中国那样。
至于是先有劳动力的买卖才有资本主义呢?还是先有资本主义才有劳动力的买卖,这个你们这些资本论的保卫者去解决吧。如果你说“劳动力的买卖...其实就是资本主义生产关系的本体”这个也没错,也符合我的买卖关系决定生产关系的观点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 16:35:38
hhj 发表于 2015-10-19 16:28
这些方面与网络并无矛盾吧。
网络技术,有助于传播知识和思想……您对待这种技术的看法??!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-19 16:37:42
hhj 发表于 2015-10-19 16:35
如果你非要从生产关系上来看待一切,那也是你的一个权利。但是,我们如果换个角度,从另外的角度来看,就 ...
母生子。子反超出母,这就是资本主义的扭曲……

您反面认识,也许更加深刻,赞一个!!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-20 01:43:40
hhj 发表于 2015-10-19 07:40
我不管你是指马克思还是指着月亮太阳,既然你讲了白纸黑字,那我们就自然要问你了:白纸黑字在哪里?
在这里:

生产力、生产关系、生产方式三个概念的搅合:

https://bbs.pinggu.org/thread-3936413-1-1.html  
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-20 16:06:42
曹国奇 发表于 2015-10-20 01:43
在这里:

生产力、生产关系、生产方式三个概念的搅合:
2015-10-20_160417.jpg

你是讲这个吗?你是不懂得区分生产关系与生产方式吗?那你就慢慢弄,不要自己不懂就把别人的讲成妖。

二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-20 16:13:21
人们以一定的方式发生关系。人们总是以某种方式发生关系的,知道了吧。比如,你与某女人是以家庭的方式发生关系,而你与某情人则是野外的方式发生关系。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-20 16:16:00
xuguw 发表于 2015-10-19 16:37
母生子。子反超出母,这就是资本主义的扭曲……

您反面认识,也许更加深刻,赞一个!!
这个资本主义的扭曲也不错的嘛。谁不想让自己的子女超过自己呢?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2015-10-20 16:18:00
xuguw 发表于 2015-10-19 16:35
网络技术,有助于传播知识和思想……您对待这种技术的看法??!!
无论你对网络有何看法,网络对人类一体化的生活都具有无比巨大的意义与作用。尤其对于思想与知识的传播。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群